نسخة مجمعة و مختصرة من أسئلة الطلاب في عملي التحليلية

[:HOPE:]

يسعدني أن أتلقى أسئلتكم واستفساراتكم حول عملي التحليلية في هذه الصفحة

أسأل الله أن تكون مفيدة ونافعة لكل الطلاب

د. محمد العوضي

أنا كان عندى سؤال فى المحاضرة
حضرتك كنت قلت أن AgCl بيترسب الأول قبل Ag2Cro4

السبب Ag2Cro4 more soluble than AgCl

صح كده ؟؟؟ مظبوط ان شاء الله

بس احنا خدنا فى محاضرة الدكتورة منال أن

k.sp لسيلفر كرومات =10 اس 12-

بينما

K.sp للسيلفر كلوريد = 10اس 10-

ونظرآ لأن الأس بالسالب يبقى العكس
يعنى 10 أس 10-> من 10 اس 12-
يعنى الsolubility بتاعت السيلفر كلوريد أعلى من الsolubity بتاعت السيلفر كرومات
كده حصل لخبطة فى مخى
أكيد أنا اللى مش فاهمة كويس
ارجو من حضرتك التوضيح
مع جزيل الشكر

الاجابة

لا انتي فاهمة كويس ...صحيح أن العلاقة بين الK sp & solubility بتقول أن لما ال K sp تزيد يبقى ال solubility تزيد .... لكن الرد على سؤالك هو:

The relation between solubility & K sp is not always obeyed in case of non-symmetrical salts (i.e. salts in which the valence of the cation differs from the anion).

بمعنى أن القاعدة اللي انتي قولتيها صحيحة لكنها لا تنطبق دائما في حالة الرواسب اللي فيها تكافؤ الcation لا يساوي تكافؤ الanion لأن القاعدة بتشذ هنا .... و مثال لهذه الحالة هو silver chromate لأنه non-symmetrical salt ولا تنطبق عليه هذه القاعدة بمعنى أنه ممكن نلاقيه more soluble أكثر من أملاح تانية الK sp بتاعتها أكبر زي الـ AgCl.

أرجو أن الاجابة تكون واضحة.

بس فيه سؤال تجارب ال demonstrationممكن تنزل فى الامتحان ؟ والdilutionلsample بيتعمل ازاى

الاجابة
تجارب الdemonstration مش بتنزل في الامتحان
الsample dilution في تجربة fajan بيكون بالتقريب اعتمادا على تدريج الفلاسك لكن في تجارب أخرى بيكون ليه طريقة معينة هنعرفها في وقتها ان شاء الله

كنت عايزة اسأل حضرتك هل ينفع حد خريج صيدلة ازهر ياخد دبلومة التحليلية فى كليتنا

الاجابة
الدراسات العليا بالكلية مفتوحة لأي خريج كلية صيدلة أخرى
بس هناك أوقات معينة كل سنة للتقديم للدراسات العليا
تفاصيل هذه المواعيد ممكن تتعرف من مكتب شئون الدراسات العليا بالدور الثاني بالمبنى الادراي....مدام/زينب

بصراحه يادكتور انا حاسه اني تايهه في عملي التحليليه
وخاصه الترم التاني

ومش عارفه افرق بين الالوان وبعضها

يا ريت لوحضرتك تنصحنا بعض النصايح عشان

نقدر نفرق الالوان

الاجابة

الموضوع بسيط مش مستاهل قلق..احنا لحد دلوقتي مخدناش الا تجربة واحدة Mohr's (تجربة Fajan مطلوب للشيت فقط) وعشان نميز لون الend point بتاع Mohr من أول مرة صعبة على أي حد لذلك لازم نعمل الطريقة اللي قولتها في الشرح ومكتوبة في الورق وهي ان احنا نسجل القراءة اللي واقفين عندها و اللي احتمال تكون الend point ثم نضيف عليها نقطتين تلاتة من السحاحة لو لقينا اللون اغمق وبقى لون شبه لون المشمش أو قمر الدين تقريبا....يبقى اللون الأول كان صح

السلام عليكم لو سمحت يا دكتور في السكشن الثانى صفحة 15 حضرتك كاتب

for ppt of AgClto be formed in solution(Ag)(Cl)mustbe>KspOF AgCl

وتحتها كاتب

increase Solubility Product(Ksp)=solubility

ازاى ان مبحصلش ترسيب الا اذا كانت حاصل ضرب الأيونات اكبر من ksp

يعنى عند pptهيكون Kspكبيرة يعنى مفروض ان الملح يكون more solubleالحتة دى ملخبطانى جدا وحاولت اسأل حضرتك فى الكلية لكن مبلقيش حضرتك موجود دايما أرجو الرد سريعا

الاجابة

شكرا على السؤال

أولا أحب أذكر اللي مكتوب في الشرح بالضبط:
Ksp is calculated only for sparingly soluble salts (ex.: AgCl) and it is constant for a certain salt at a specified temperature.

For the ppt of AgCl (for example) to be formed in a solution:

x# [Ag+][Cl-] must be > Ksp of AgCl
x# ↑ Solubility
product (Ksp) ≡ ↑ Solubility ……… & vice versa

النقطة الأولى في سؤالك

Ksp ثابت لكل ملح لا يتغير مع تغير تركيز الأيونات

وأي ملح عشان يترسب لازم يكون حاصل ضرب التركيز المولاري لأيوناته في المحلول أكبر من الKsp بتاعته اللي هي رقم ثابت موجود في الكتب

النقطة الثانية في سؤالك

لما يكون عندنا أكثر من ملح ولكل واحد منهم Ksp خاصة به

فالملح اللي الKsp بتاعته اكبر بيكون more soluble والعكس صحيح

يعني النقطتين منفصلين في فهمهم عن بعض

أرجو ان تكون الاجابة واضحة ولو لسه يا ريت تسأل بدون أي تردد

لو سمحت يا دكتور صفحة 13 من( جزء 2 -سكشن 1 ) مكررة في( جزء1 -سكشن 2 ) بس مش نفس الكلام فيا ريت حضرتك توضحلي النقطة دي

الصفحة الموجودة مع شرح المعمل الثاني هي المطلوبة
(و انا وضحت الكلام ده في الشرح)...و على فكرة هي هي الصفحة القديمة بس أنا حبيت أضيف ليها سطر زيادة اتذكر قبل كده في أول الشرح بس حبيت اكرره عشان الكلام يكون مرتب و متكامل

لوسمحت يادكتور note no 2 فى صفحة 18 انا مش فهماها
strongly shaking near E.P is requiredto prevent adsorptionof Ag ions on freashly ppted AgSCN
ولو مش هتقل على حضرتك فى اخر صفحة رقم 2 برده اللى بتقول

iodide solutionmust be diluted suitably to minimize the adsorption effect on ppt

اجابة السؤالين واحدة:

المشكلة ان أثناء ال

titr. of the remaining Ag ions against Amm.SCN

بيترسب AgSCN أثناء الtitration و ده مشكلته انه بيعمل adsorption لأيونات Ag اللي حوله في المحلول وبيخبيها عن الtitrant وبالتالي الtitrant هيتفاعل مع الindicator لأنه مش لاقي الAg ion وبالتالي هتظهر الE.P بدري عن الصح..
المشكلة دي كلها بتتحل لو عملنا رج جامد لأن
strongly shaking near E.P prevent adsorption of Ag ions on freshly ppted AgSCN

في حالة الiodide المشكلة بتكون أكبر لأن الadsorption بيكون أقوى وبالتالي بنعمل تخفيف شوية بالماء بجانب الرج الشديد عشان نقلل الadsorption ونحل المشكلة

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

لوسمحت يادكتور

حضرتك قولت فىالورق فى صفحه 15 ان اى زياده فى تركيز الايونات (Ag) ,(Cl) بيعمل ترسيب للمحلول فى صورة(AgCl)
وحضرتك بتقول برده ان حاصل ضرب (Ag)(Cl) لازم يكون اكبر من الKsp
معنى كدا انه عشان يحصل (((((((ترسيب)))))) لازم يكون حاصل ضرب ال(Ag)(Cl) اكبر من الKsp
وطالما** حاصل ضرب**يبقا اكيد كل مهيزيد ,هيزيد الKsp لانKsp=(Ag)(Cl(
يعنى المفروض ال solubility هى اللى هتزيد وبالتالى مش هيحصل ppt
يارب يادكتور تكون فهمت قصدى وترد عليا
هى حاجه بسيطه اوى بس ملخبطانى اوى اوى

الاجابة
الواضح ان الجزء ده صعب شوية لأن السؤال ده اتسأل قبل كده على هذه الصفحة في المنتدى
السؤال الاخر مع الاجابة كالتالي:

اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة sakora

for ppt of AgClto be formed in solution(Ag)(Cl)mustbe>KspOF AgCl
وتحتها كاتب
increase Solubility Product(Ksp)=solubility
ازاى ان مبحصلش ترسيب الا اذا كانت حاصل ضرب الأيونات اكبر من ksp
يعنى عند pptهيكون Kspكبيرة يعنى مفروض ان الملح يكون more solubleالحتة دى ملخبطانى جدا وحاولت اسأل حضرتك فى الكلية لكن مبلقيش حضرتك موجود دايما أرجو الرد سريعا

شكرا على السؤال
أولا أحب أذكر اللي مكتوب في الشرح بالضبط:
Ksp is calculated only for sparingly soluble salts (ex.: AgCl) and it is constant for a certain salt at a specified temperature.
For the ppt of AgCl (for example) to be formed in a solution:
x# [Ag+][Cl-] must be > Ksp of AgCl
x# ↑ Solubility
product (Ksp) ≡ ↑ Solubility ……… & vice versa

النقطة الأولى في سؤالك
Ksp ثابت لكل ملح لا يتغير مع تغير تركيز الأيونات
وأي ملح عشان يترسب لازم يكون حاصل ضرب التركيز المولاري لأيوناته في المحلول أكبر من الKsp بتاعته اللي هي رقم ثابت موجود في الكتب
النقطة الثانية في سؤالك
لما يكون عندنا أكثر من ملح ولكل واحد منهم Ksp خاصة به
فالملح اللي الKsp بتاعته اكبر بيكون more soluble والعكس صحيح
يعني النقطتين منفصلين في فهمهم عن بعض

أرجو ان تكون الاجابة واضحة ولو لسه يا ريت تسأل بدون أي تردد

لو سمحت يادكتور حضرتك قولت فالورق فالصفحه18 الNote رقم3 ان

Medium must be acidic(HNO3( لانه بيمنع ال ppt of other Ag salts زىcarbonate ,sulphide,لان الاملاح دى بتدوب فالنيتريك

النقطه دى خاصه بالتجربه دى ولا لأ
ولو خاصه بالتجربه ايه اللى دخل معانا الكربونات والسلفايد

الاجابة
الملحوظة دي مقصود بيها ان لو عندي مثلا
mix of chloride, carbonate & sulfide
فطريقة volhard تنفع لتعيين الكلورايد بدون اي تداخل من المواد التانية
بمعنى تاني الملحوظة دي مش بتقول ان فيه كربونات و سلفايد في التجربة
لكنها بتقوللي لو كانوا موجودين لأي سبب .......مش هيعملوا مشكلة

for ex: at equi. Agcl is ionized into Ag+ & Cl-
اللي انا عاوز اسال عليه بقي هو ان ازاي تركيز الAgclبيساوي تركيز الكلوريد بيساوي تركيزالسيلفر.
شكرا كتير لحضرتك دكتور محمد

الاجابة
الفكرة بساطة ملخصها أن:

AgCl (solid) ----> AgCl (in solution) ----> Ag+ + Cl- ions

يعني كلامنا في الجزئية اللي بتسأل عنها بنقصد به الجزء اللي ذاب من الراسب لما يتأين هيدي ايه?? .... طبعا كل واحد مول من AgCl لما يتأين هيدي واحد مول من Ag و واحد مول من ال Cl
و بالتالي تركيز ال AgCl اللي ذائب (و هو بسيط جدا) بيبقى مساوي لتركيز Ag و تركيز Cl

لو سمحت يا دكتور محمد
في حسابات تجربه فولهارد كنا بنقول
(25-4E.p)
4 ..الحجم dilluted على taken في titration

مفيش مشاكل في دي طيب مش المفروض نطرح من 100
علشان كده ضربنا EP * 4

هي 25 دي ملخبطاني شويه
علشان كده ضربنا EP * 4

الاجابة
مش بنطرح من 100 لأن اللي حصل له تخفيف مش ال 25 اللس أنا حطيتهم على العينة ...إنما التخفيف حصل للجزء المتبقي أو الغير متغاعل من ال25 مل واللي بيكافئ ال E.P

يبقى الdilution factor هنستخدمه مع ال E.P فقط لأنها مكافئة للجزءء المتبقي الغير متفاعل اللي اتعرض للتخفيف

لو سمحت يا دكتور في تجربة ( gravimetric determination of Na2So4.10H2o) إحنا هنضيف 10 ml (BaCl2) عشان يحصل ترسيب كامل وممكن بعده يحصل turbidity طب ليه إحنا في الأول ما نحطش كمية أكبر عشان نضمن إنه ما يحصلش turbidity وخصوصاٌ إن حضرتك قولت إن الكميات في التجربة دي بتكون تقريبية ما عدا ال sample .....................وشكراٌ

الاجابة
كلامك صحيح بس الكمية الكبيرة اللي بتقولي عليها هتبقى كام..عمر ما حد هيقدر يعرفها بالضبط في كل الحالات... وللعلم الكمية المستخدمة في التجربة, المفروض أنها كبيرة زيادة عن طاقة أي عينة في تجاربنا أو في الشركات
بس بردو لازم نعمل test for complete pptn. للتأكد

لو سمحت يا دكتور فى تجربة determination of NaCl by fajans method during titration ليه بيتكون green fluresence ,ويعنى اية sparingly soluble salts وفى السؤال اللى فى اول صفحة 18 لية Cl content will be lower than the true if Ag not removed وفى النقطة رقم 2 اللى تحت السؤال لية Ag لو حصله adsorbtion on AgScN هتظهر ُE.p مع انها المفرود تظهر عند تفاعل ال Fe مع SCN ٍ ....................................... وشكرا يا دكتور

السؤال الأول:
في تجربة Fajan (During Titration) مش بيتكون green fluorescence، إنما الgreen fluorescence دي لون الfluorescein indicator نفسه في المحلول بيبقى كده طالما أنه بعيد عن سطح الراسب
السؤال الثاني:
معنى sparingly soluble salt يعني أملاح شحيحة الذوبان أو بمعنى تاني الجزء اللي بيذوب منها بيبقى قليل جدا جدا
السؤال الثالث:
In Volhard's method: Cl content will be lower than the true if AgCl not removed
because the end point will be higher than true due to the attack of titrant on the ppt, as explained in the section. And since this method is back titration, the concentrtation will be lower than true
لأننا و احنا بنحسب التركيز بنقول (25-4 E.P)يعني الE.P بتتطرح لذلك لما تزيد --> القوس كله هيزيد --> وبالتالي التركيز هيقل
السؤال الرابع:
If Ag is adsorbed on the surface of the ppt
يعني الAg هيختبأ من الtitrant بمعنى تاني الtitrant لما ينزل من السحاحة و يدور على Ag يتفاعل معاه مش هيلاقي و بالتالي يروح يتفاعل مع الindicator و يظهر لون ال E.P بدري قبل ما التفاعل بين الtitrant و كل ال Ag يخلص


[quote=dr.safroOota;119070]سلام عليكم. لو سمحت يا دكتور انا مش فاهمه الجزء ده, حضرتك بتقول ان لو معملتش vigrous shaking قبل الاند بوينت فى الديترميناشن بتاع ال Nacl الاند بوينت بتاعتى تبقى اقل من الصح , مش المفروض يا دوك ان ايونات السيلفر هتدمص على سطح السيلفر سيو سيانات معنى كده ان الفريك ايونز مش هتعرف توصل للسيوسيانات يعنى مش هيتكون اللون المميز للاند بوينت , لو سمحت يا دكتور وضحهالى , وانا متاسفه جدا على الازعاج, وجزاكم الله كل خير[/quote]
الاجابة
أحب أصحح بس في الأول نقطة في السؤال وهي"ان ايونات السيلفر هتدمص على سطح السيلفر سيو سيانات معنى كده ان الفريك ايونز مش هتعرف توصل للسيوسيانات يعنى مش هيتكون اللون"
الFerric ions مش بتتفاعل مع الSCN اللي في الراسب وانما مع ال SCN اللي نازلة من السحاحة يعني مع الAmm. SCN
أما إجابة السؤال فهي
If Ag is adsorbed on the surface of the ppt
يعني الAg هيختبأ من الtitrant بمعنى تاني الtitrant لما ينزل من السحاحة و يدور على Ag يتفاعل معاه مش هيلاقي و بالتالي يروح يتفاعل مع الindicator و يظهر لون ال E.P بدري قبل ما التفاعل بين الtitrant و كل ال Ag يخلص

لو سمحت يا دكتور فى الديترميناشن بتاع الايوديد لو حطينا السامبل وبعدين النيتريك هيحصل اكسده للايوديد ويتحول لايودين فهيبقى عندى شوية ايوديد قليلين فيتفاعلوا بسرعة فيدينى ان بوينت اقل , انا فاهمه غلط يا دكتور من فضلك صححلى , عاوزه افهم ليه الاند بوينت بتبقى اكتر مش اقل. شكرا

إجابة هذا السؤال تفضل بها زميلكم Dr Deya و هي اجابة صحيحة تماما وكانت كالتالي:

بعد اذن الدكتور محمد واذنك يا دكتوره هجاوب على السؤال ده

(الكلام اللي قاله في المحاضرة)
كل ما في الامر ان ال E.P هنا مبتبقاش على اساس اليود ولكن على اساس ال AgNo3 يعني حجم التايترنت اللي هيتفاعل مع ال XSS Unreacted AgNo3 المتبقي من مفاعلته مع اليود وبما ان اليود قل فبالتالي ال XSS Unreacted AgNo3 هيزداد ومنه الحجم المستهلك من التايترنت هيزداد برده وهو E.P

اتمنى ان يكون صح واني اكون افدت ...............

بعد إذنك يا دكتور فى تجربةmohr method
أنا فاهمه إن هيقى فى error فى الend point لإن اللون مش هيبان واضح بسبب اللون الأبيض للAGCL
واللون الأصفر بتاع الindicator علشان كده عملنا blank determination
بس مش فاهمه فى الحسابات بتاعها ليه بنقول (E.P-ind blank)
شكراً يا دكتور محمد جزاك الله خيراً

الاجابة
لأن الخطأ اللي حصل ده هيسبب أن احنا نعدي ال E.P الحقيقية بمسافة (مثلا 0.3مل أو 0.2مل) يعني هيحصل زيادة بالخطأ في حجم الE.P ،
أو بمعنى آخر هنعدي الE.P الصح بمسافة بدون ما نشعر،
وهذه الزيادة بنعرفها بالضبط في تجربة ال blank،

و بنطرحها من الE.Pعشان نعالج الخطأ اللي حصل

اولا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يادكتور محمد ممكن اسال حضرتك لماذانضع HCLفى التجربة وليه لازم يكون مخفف ارجو الرد وطلب تانى يادكتور انا مش عارفة اذاكر خالص ولسه مش مستعدة الامتحان بتاع الشيت

الاجابة
بداية هذا السؤال غير مطلوب و لم أذكر هذه النقطة في المحاضرة
لكن الاجابة لمن يريد أن يستزيد هي:
dil HCl is added during the gravimetric determination of sulfate using barium chloride,

Because HCl prevent precipitation of other barium salts like carbonate and phosphate which are soluble in dil HCl

We do not use conc. HCl because the solubility of Barium Sulfate ppt increases in presence of high concn. of HCl
واحنا طبعا هدفنا في أي تجربة gravimetry أن احنا نقلل ذوبات الراسب المتكون على قد ما بنقدر

بالنسبة للمذاكرةأنا مش شايف داعي للقلق، و أرجو لو فيه مشكلة معينة...ممكن نتناقش فيها يوم المعمل أو بعد الشرح... و أسأل الله التوفيق و السداد لكم جميعا

لو سمحت يادكتور هى كلمة alum تعنى ايه وأنا بكتب الstructure .....حضرتك كنت قلت فى تجربة volhard لما كنت باستخدم ferric alum كاindicator معناها انها ammonium وليس الومونيوم ..............طب فى تجربة gravimetric فى مثال detrimine of potash alum حضرتك رمزت للalum برمز الالومنيوم ...................... طب هو فيه فرق بينهم ولا أنا مش فاهمة .......................................جزاك الله كل الخير

الاجابة
chemically, an alum is any one of the markedly astringent double salts formed by a combination of a sulfate of aluminum, iron, manganese, chromium, or gallium with a sulfate of lithium, sodium, potassium, ammonium, cesium, or rubidium;
يعني alum مش خاصة بملح معين انما استخداماتها كتيرة
و هي بالعربي ترجمتها الشبة

لو سمحت يادكتور فى تجربة volhard احنا بنحط HNO3 عشان مرسبش الFerric Hydroxide و ال silver Hydroxide

المفروض انى الحاجات دى بتترسب فى الوسط القلوى عشان كدا بحط حمض النيتريك صح ولا غلط؟؟

اصل حضرتك كاتب فالورق اى بحط الحمض عشان امنع ترسيبها فالوسط القلوى والدكتورة منال كاتبه انى بحط الحمض عشان امنع ترسيبها فالوسط الحمضى

ياترى بقا ايه الموضوع دا؟؟؟؟؟؟؟؟

الاجابة

المكتوب في ورق العملي:

The titration is performed only in acidic medium"HNO3" because

In alkaline medium, Ag+ & Fe3+ ions will be ppted as AgOH & Fe(OH)3

المكتوب في ورق النظري:

The titration must be carried out in acidic solution becasue both Ferric and silver ions are ppted as hydroxide in acidic medium

أعتقد من الواضح أن هناك خطأ مطبعي في كلمة acidic في ورق النظري، و المفرض تبقى alkaline و أعتقد أن الدكتورة منال ذكرت ذلك في المحاضرة
وأكيد واضح أن ال hydroxide salt بيتكون في ال alkaline medium

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا د- محمد على ما تقدمه من عون لنا
و عذرا لدخولى ساحة الفرقة الاولى لكن لي سؤال وطلب

*سؤالى هو :
هل وجود قطرات ماء فى الفلاسك يؤثر على الE.p؟
بمعنى اذا اجريت التجربة هل لابد ان تكون كل مرة فى فلاسك جاف تماما؟
وهل يحدث تخفيف للتركيز بما يتبقى من ماء فى الفلاسك بعد غسله قبل وضع العينة؟

لوسمحت يادكتور في جزء في fajan method مش فاهماه بعد ازنك وضحه ايه علاقه ده باللون reason for appearing of the change in color at E.P the indicator form Ag complex(colored complex)which is weak to exist in solution but become more insoluble when adsorbed on the surface of precipitate

اولا جزاك اللة الف خير على اللى حضرتك بتعملة معانا وانا عارفة ان حضرتك بترضى ربنا فى عملك وفى معاملتك معانا علشان كدة حضرتك تفرض احترامك على الجميع ادعو اللة عزوجل ان يرزق حضرتك الاخلاص فى القول والعمل ويعينك على طاعتة ورضاة ويجعلة فى ميزان حسناتك فكما قال الحبيب المصطفى الخير فى امتى الى يوم يبعثون ربنا يرزق حضرتك اخلاق اارسول علية الصلاة واالسلام ويرزقك اتباعة لو سمحت يا دكتور احنا لما عملنا تجربة Gravimetry وقفناعند خطوة filtration ومعرفناش نعمل اية بعدها والدكتورة ماشرحتلناش احنا المفروض نعمل اية بعد كدة فى الراسب حضرتك قولت اننا بنعمل Washingبس احنا معرفناش نعمل حاجة بعد كدة وشكرا يادكتور على كل حاجةو اسفة على الاطالة بس السبب الاساسى ف المشاركة هو الاحساس بان لازم كل واحد فى الدفعة يشكر اللة ثم حضرتك على المجهود ال

لو سمحت يادكتور ازاى فى النظرى solublity بتزيد بزيادة درجة الحرارة وبعدين يقولوا ان افضل ترسيب فى السوائل الساخنة

هذا الجزء في النظري فقط
الإجابة:
Yes, solubility of most salts increases with increasing temperatue
و صحيح أيضا أن أفضل ترسيب في تجارب الgravimetry يحدث في السوائل الساخنة.
فائدة التسخين في تجارب الgravimetry بيكون أساسا عشان نزود الـcoagulation of ppt يعني تجمع الراسب و تجلطه عشان بعد كده يبقى سهل الفلترة،
و لكن ده بيعمل مشكلة أنه ممكن يُذيب شوية من الراسب عشان زي ما قلنا الذوبان بيزيد مع التسخين،
لذلك لحل هذه المشكلة بنراعي في هذه الحالة أن احنا نبرد المحلول قبل ما نبدأ فلترة عشان لو كان هناك جزء من الراسب ذاب، يرجع يترسب تاني قبل ما نبدأ الفلترة،
باختصار بنسخن في البداية عشان الcoagulation و بنبرد قبل الفلترة عشان نضمن أن أي حاجة ذابت من التسخين تترسب تاني.

شكرا اوي يا دكتور علي مجهودك معانا بس انا كنت عايز اقول حاجه انا الترم التاني دامش بحصل اوي من الشرح زي الترم الاول وحاسه اني متلغبطه اوي الترم دا في العملي مش عارفه ايه الحل والغلط فين فيا ربت ترد عليا يا دكتور بجد عشان حاسه اني تايه في المنهج والعملي كمان

الإجابة:
الموضوع بسيط و مش محتاج قلق...كل الحكاية أن الترم الثاني فيه فروع مختلفة من التحليلية(3 فروع) و بالتالي يكون فيه تنوع أكثر لكن لو الطالب بدأ يذاكر كل فرع لوحده هيلاقي أنه سهل أنه يجمعه و يلمه في وقت قصير و هيشعر ساعتها أنه مش بياخد وقت في المذاكرة زي ما كان الacid-base titration كلها في الترم الأول بتاخد وقت و بتخش في بعض.
أما العملي فصعوبته فقط لإي أن الألوان كتيرة شوية...و لحل هذه المشكلة، قمت بتصوير معظم التجارب و حاولت أن أوضح كيفية تمييز اللون في الامتحان و لسه ...ان شاء الله... في الآخر هنعرف نظام الامتحان العملي ايه...و ان شاء الله...هيكون سهل و بسيط.

ما الفرق بين internal adsorption indicator and external فى تجربة fajan

هذا الجزء في النظري فقط
الإجابة:
Generally, Internal Indicators
هي indicators عادية بتضاف داخل الفلاسك اللي بنعمله titration من بداية التجربة و بيظهر تأثيرها و تغير لونها داخل المحلول في الفلاسك....عادي زي الindicators اللي بنستخدمها في تجاربنا.
أما الexternal indicators
فكرتها أنها تضاف خارج الفلاسك
بمعنى أن احنا كل شوية أثناء عملية الtitration بنأخد نقطة من المحلول اللي بنعمله titration و بنضعها في Palette زي بتاعة ألوان الماء (قطعة بيضاء مستطيلة بها تجاويف مدورة) و بنضيف الindicator على هذه النقطة و نشوف اللون المطلوب ظهر و لا لأ...لو لأ..بنكمل titration شوية و نأخذ تاني نقطة من المحلول اللي بنعمله titration في الفلاسك و نختبره خارجيا بالindicator و نشوف اللون المطلوب ظهر و لا لأ...و هكذا لحد ما نوصل الى الE.P
#هذه الطريقة بتستخدم لما يكون اضافة الindicator من البداية داخل الفلاسك بتعمل مشكلة...زي مثلا أنه ممكن يعمل لون من البداية مع أول نقطة تنزل من السحاحة و تظل موجوده و لا تختفي مع الرج زي التجارب العادية
#لكن طبعا هذه الطريقة أقل دقة من الinternal indicators لأن بيحصل فقد لجزء من المحلول اللي في الفلاسك لأن النقط اللي بنأخذها كل شوية عشان نكشف عليها خارجيا بتترمى...يعني ده هيقلل الE.P

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

complex formation
replacement يا دكتور المفروض ال EDTA مع الميتال بتدىwine_red
وحضرتك كاتب ان الميتال هيعمل replace Mg
وبعدين هيدينى EDTA-met~al
نعمل Mg tit aganist EDTA
طيب حضرتك هنعرف ازاى ان فيه تغير فى اللون
اذا كان Mg_EDTA و EDTA-met~alاللون WINE_RED

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الإجابة:
أعتقد أن الاجابة ستتضح أكثر في الجزء الثاني من شرح المعمل الرابع اللي بيشتمل على مخطط يوضح كيفية تغير اللون في تجارب الcomplexometry
و باختصار اللون الwine-red اللي بيتكون في البداية بيكون بسبب
met~al-indicator complex
و ليس بسبب met~al-EDTA complex

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيرا د- محمد على ما تقدمه من عون لنا

و عذرا لدخولى ساحة الفرقة الاولى لكن لي سؤال وطلب

*سؤالى هو :

هل وجود قطرات ماء فى الفلاسك يؤثر على الE.p؟

بمعنى اذا اجريت التجربة هل لابد ان تكون كل مرة فى فلاسك جاف تماما؟

وهل يحدث تخفيف للتركيز بما يتبقى من ماء فى الفلاسك بعد غسله قبل وضع العينة؟

الإجابة:

أهلا بك في ساحة الفرقة الأولى

بالنسبة للسؤال: لأ....وجود قطرات الماء في الفلاسك لا تؤثر على الE.P لأن الtitrant اللي بينزل من السحاحة بيتفاعل فقط مع جزيئات العينة الموجودة في الفلاسك و ملوش دعوة بالماء اللي حولها،

رغم أن وجود ماء في الفلاسك بيخفف ال 10 مل اللي وضعناهم من العينة لكن ده مش مشكلة لأن حساباتي كلها مبنية على أن جرامات العينة اللي تفاعلت مع الحجم المستهلك من الtitrant موجودة في 10 مل...بمعنى آخر... احنا بنقسم على 10 مل (الحجم الأصلي المسحوب من العينة) في قانون الconcentration

<لمزيد من التفاصيل أرجو قراءة الفكرة العامة لحسابات الtitration الموجودة صفحة 6 في ورق الحسابات

لوسمحت يادكتور في جزء في fajan method مش فاهماه بعد ازنك وضحه ايه علاقه ده باللون reason for appearing of the change in color at E.P the indicator form Ag complex(colored complex)which is weak to exist in solution but become more insoluble when adsorbed on the surface of precipitate

الإجابة:
المقصود هنا أن فكرة التجربة بتعتمد على تكون colored adsorption ppt at the E.P
يعني بيحدث تغيير في لون الراسب لما يحصل adsorption of indicator on its surface
بمعنى آخر:
لو نظرنا لشكل electrical double layer at the E.P هنلاقيها مكونة من Ag ثم indicator
و هذا الاتحاد بين الAg و الindicator هيبقى ضعيف لو كان حدث في المحلول
لكن عندما يحدث لهما adsorption على سطح الراسب هتكون النتيجة أوضح لتكون insoluble colored adsorption compound
يعني الراسب هيبقى ملون

[quote=shoshi;123693 لو سمحت يا دكتور احنا لما عملنا تجربة Gravimetry وقفناعند خطوة filtration ومعرفناش نعمل اية بعدها والدكتورة ماشرحتلناش احنا المفروض نعمل اية بعد كدة فى الراسب حضرتك قولت اننا بنعمل Washingبس احنا معرفناش نعمل حاجة بعد كدة [/quote]
الإجابة:
مفيش داعي للقلق...يكفي الوصول لمرحلة filtration
المفرض يتعمل بعد كده هو
washing, drying, weighing and calculations
لكن ده مش بنعمله في المعمل
الهدف الأساسي من هذه التجربة هو أن الطالب يتخيل ما هي تجارب الgravimetry عشان بعد كده لما يأخذ خطواتها بالتفصيل في النظري تبقى الأمور واضحة له.... و أتذكر هنا مقولة مشهورة:

TELL ME ..... I will forget
SHOW ME ......... I might forget
INVOLVE ME ............... I will never forget

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يا دكتور محمد عايزة اسال حضرتك شوية اسئلة first why we make indicator blank in mohr method secondly what the main idea of fractional pptn last question what is the effect of diverse ion and effect of complexation on the solubility of ppt انا اسفة يادكتور انا عارفة ان الاسئلة دى فى النظرى بس انا عايزة اجابتها ضرورى علشان امتحان النظرى

الإجابة:
السؤال الأول: ليه بنعمل Indicator Blank:

أرجو الرجوع لشرح العملي صفحة6

BLANK EXPERIMENT should be done because: An additional excess of AgNO3 (titrant) will be added after the correct E.P. to form enough Ag2CrO4 to be seen over the heavy white ppt of AgCl & the yellow color of K2CrO4 indicator leading to error (increase) in the end point. This error can be corrected by performing blank determination to know the volume of the additional excess of AgNO3 (titrant) that causes error.

In blank determination, all steps of the experiment are performed in absence of sample but using 10 ml dist. water instead of it and also using talc or CaCO3 powder to imitate (تحاكي) the white AgCl ppt.

i.e. 10 ml dist. water + 1 ml 5% K2CrO4 + talc or CaCO3powder ® titate ¹ st. AgNO3 till the 1st darkening of the yellow chromate color.

The volume consumed of AgNO3 (titrant) is called Indicator Blank and it should be subtracted from the observed E.P. in the original experiment {i.e. the calculation of concn. involves (E.P. - Ind. Blank)}.

أو بمعنى آخر هنعدي الE.P الصح بمسافة بدون ما نشعر،

وهذه الزيادة بنعرفها بالضبط في تجربة ال blank،
و بنطرحها من الE.Pعشان نعالج الخطأ اللي حصل

السؤال الثاني: main idea of fractional pptn (نظري فقط)
فكرتها الأساسية تعتمد على أن احنا لما يكون عندنا خليط من كذا مادة و عايزين نرسبهم واحد واحد يعني مادة تترسب لوحدها الأول ثم الثانية ثم الثالثة،
ده بنقدر نعمله باستخدام الfractional pptn اعتمادا على اختلاف الK s.p لهذه الأملاح
الK s.p الأقل...تترسب الأول

السؤال الثالث: effect of diverse ions and complexation on solubility of ppt (نظري فقط)
أعتقد أن صعب تلخيصهما على المنتدى لذلك أرجو لو أمكن تحديد السؤال في جزئية معينة محددة أكثر

معلشى يا دكتور لو سمحت فى سؤال فى جزء النظرى وممكن يكون تبع العملى . give reason ......mohr method not suitable for (CO3.S.PO4) AND how can we remove them from medium ??????????

اللى انا فهمتة ان دول فى طريقة مور بيترسبوا مع الراسب وبيحصل error وعشان كدة مابيحصلشى حاجة فى طريقة فول هارد عشان الوسط حامضى مابيترسبوش ...طاب السؤال بئة

ازاى نقدر نشيلهم فى طريقة مور؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا السؤال نظري فقط

الاجابة:
المقصود أن
When these ions are present, there will be an error so Mohr's method is avoided
يعني مش بنشيلهم لو موجودين لكن الحل هنا أن احنا لا نستخدم طريقة Mohr و نستخدم بدلا منها Volhard

Derive the titration curve if 50.0 ml og 0.005 M NaBr was titrated with 0.01 M AgNo3 at

a) initial point

b) after adding 5.0 ml AgNo3
c) Equivalence point
d) After adding 25.1 ml

معلشى يا دكتور هتقل على حضرتك شوية ممكن تشوف حل المسالة دى وتقولنا بطريقة بسيطة احنا لية هنا خدنا pAG وليس PBr اصلى مش فاهم ......؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا السؤال نظري فقط

الاجابة:
أعتقد أن صعب جدا اجابة هذه المسألة على المنتدى
بس أعتقد أن الدكتورة منال شرحتها أو شرحت مسألة شبيهة لها
بالنسبة للسؤال الثاني
أرجو توضيح السؤال أكثر لأني مش فاهم قصدك بالضبط (في أي جزء من المسألة).

Best Wishes

لو سمحت يادكتور هو رمز الpotash alum K AL (SO4)2.7H2o

ولا K AL(SO4).7H2o

الإجابة
تمام مضبوط كلامك
رمز Potash Alum
KAL(SO4)2.7H2O
وفعلا هناك خطأ مطبعي في آخر صفحة في الشرح السابق و أنا نبهت عليها في المعمل و ان شاء الله اقولها في المدرج المرة القادمة
و شكرا على تنبيهك
و يا ريت أي حد يلاحظ خطأ مطبعي في الورق يقوللي

يادكتور لو سمحت هو ال chelating agent اللى هو ال (EDTA (hexa dentate لما بيرتبط مع المعدن بيرتبط مع ايون واحد من المعدن(Na) ولا مع 6 ايونات

الإجابة
EDTA does not form a chelation complex (i.e. does not form coordination bonds) with Na because Na is univalent

EDTA form ionic bond with 2 atoms of Na to give the disodium salt
يعني اتحاد الEDTA مع الNa ليس له علاقة بعملية ال chelation و انما هي عملية تكوين ionic bond with 2 atoms of Na
زي الرابطة بين الـ Na و الـ Cl مثلا لتكوين NaCl

EDTA is hexadentate means EDTA can give 6 coordination bonds, EDTA can give some or all of these bonds to the ****l with which it reacts . That depends on the number of vacant orbitals in the ****l.
(REMEMBER, EDTA form complexes with ****ls in 1:1 ratio )
يعني الEDTA تقدر تعطي 6 روابط، ممكن تعطي بعضهم أو كلهم للمعدن اللي هتتفاعل معاه حسب المعدن يقدر يستقبل كاااام
و لا تنسى أن الـEDTA لما تكون complex فهذا بيكون مع ذرة واحدة فقط من المعدن

يادكتور لو سمحت انا فهمت ان ال EDTA بتكون ionic bond مع المعادن الاحاديه التكافؤ لكن بتكون coordination bond مع المعادن الثنائيه والثلاثيه التكافؤ ...الخ وفى الحاله دى تسمى chelating agent صح ولا غلط ؟؟؟

بس فى سؤال لما ال EDTA تعمل ال coordination bond مع المعدن الثنائى التكافؤ بتعمل رابطه واحدة مع ذرة واحدة من المعدن ولا 6روابط مع 6 ذرات ولا مش شرط مع ال6 ذرات ....يعنى ممكن 3 او 4 ....

مش لما ال EDTA بتعمل رابطة مع المعدن اصلا.... المعدن بيحل محل ال H اللى فى ال EDTA صح؟؟

الإجابة

أنا حاسس أن لسه فيه لخبطة في الجزء ده.
عشان الموضوع يتفهم كويس لازم يكون في ذهننا ما يلي:

• لما الـ EDTA تتفاعل مع أي معدن يكون التفاعل دائما بنسبة واحد الى واحد....يعني جزيء واحد من الـ EDTA مع ذرة واحدة فقط من المعدن..........يعني مفيش حاجة اسمها أن جزيء الـ EDTA هيمسك في أكثر من ذرة.
• الـ EDTA تقدر تعمل 6 روابط coordination bonds ... لكن عدد الروابط اللي بتعملها فعليا عند الاتحاد مع المعدن تختلف حسب نوع المعدن بمعنى حسب قدرة المعدن (فيه كام vacant orbital) ..... فمثلا لو المعدن يقدر يستقبل 4 روابط فقط من الـ EDTA يبقى الـ EDTA هتعطي له الأربع روابط و يتبقى رابطتين لا يتفاعلوا مع أحد.
• لازم نفرق تماما في التفكير بين الـ IONIC BOND & COORDINATION BOND ......... الـ COORDINATION BOND أساسها زي ما قلنا donor & acceptor...و هي رابطة لا تؤثر على الشحنة اللي على المركب يعني ملهاش دعوة بالسالب و الموجب........أما الـ IONIC BOND فهي تتكون بين حاجة عليها اشارة موجب و أخرى عليها اشارة سالب زي مثلا ال NaCl فيه رابطة ايونية بين الـ Cl & Na...... بما أن الـ EDTA بيبقى عليها اشارة سالب H2Y-- ......يبقى هتعمل Ionic Bond مع أي معدن موجب حتى لو كان هذا المعدن عامل كمان coordination bonds مع الـ EDTA .
• القواعد اللي اتقالت في كيفية كتابة معادلات الـ EDTA مع المعدن مبنية أساسا على ضبط الionic bonds ولذلك قلنا أن علامة كتابة المعادلة صح أن يكون مجموع الاشارت في الطرف اليمين يساوي الطرف الشمال

اريد ان اعرف من حضرتك بعض المعلومات عن امتحان العملى هنكتب اية هنشتغل ازاى وطريق تصحيح العملى

الاجابة
إن شاء الله الكلام ده كله سيتم توضيحه في شرح المراجعة.

معلشى يا دكتور محمد انا هتقل على حضرتك وهسئلك سؤالين فى النظرى اصلى مش فاهمهم خالص

الاول....ماهو sought ion? ...,والسؤال التانى

يعنى اية الراسب فى gravi metric يفضل ان يكون ليةlarge craystal ....with many numbers ...with higher surfae area?

الاجابة

Sought هو التصريف الثالث من seek
يعني sought معناها: المادة التي نبحث عنها يعن الsample
.............................
Generally, the precautions taken with the ppt in gravimetry aims to obtain easily filtered ppt and avoid the presence of impurities

انا عندى سؤالين

الاول يعنى ايه deformation of electronic system of ind. anion

السؤل التانى in determination of NaI by Fajan method using fluorescein ind. الE.P reddish violt ولا pink

الاجابة

السؤال الأول: معنى deformation of electronic system يعني تشوه أو لخبطة في نظام الالكترونات داخل جزيئات الindicator بطريقة تؤدي إلى تغير لونه ، و ده بيحصل لما الindicator يحصل له adsorption على سطح الراسب في تجربة Fajan
السؤال الثاني:
Determination of NaI by Fajan's method using Eosin (E.P. is Reddish Violet)
و هذه هي التجربة التي ذكرت بالعملي
while
Determination of NaI by Fajan's method using Fluorescein (E.P. is Pink)

لوسمحت يادكتور ليه في تجربه fajan بنخفف ل50ml sample with dist. water

الاجابة
Dilution increases the surface area of the ppt and so increases the efficiency of adsorption indicators giving more intense colors and sharper color change at the end point

لوسمحت يادكتور حضرتك قولت فيvolhard methodHNO3 prevent ppt.of other salts of Ag as carbonate &sulfide ايه هو مصدر الايونات دي بالرغم من ان مستخدمين في التجربه Dist.water يعني مافيش اي مصدر للايونات الغريبه في التجربه وليه ماخدناش الاحتياط ده في mohr&fajan

الاجابة
الجزء الأول من السؤال: احنا هنا مش نقصد أن الcarbonate and sulfide موجودين كأيونات غريبة أو impurities لكن قصدنا هنا أن هذه الطريقة تنفع تعين الكلوريد مثلا حتى لو كان موجود في mixture مع الـ carbonate or sulfide
بمعنى آخر أن اضافة الnitric acid تمنع تداخل الcarbonate أو الsulfide لو كانوا موجودين مع الكلوريد في العينة لأي سبب
الجزء الثاني من السؤال: لم نفعل ذلك في تجربة Mohr or Fajan لأن ال stong acidic medium (HNO3) بيعمل مشكلة في هذه التجارب يعني بيخلي التجربة أصلا مش نافعة زي ما ذُكر قبل كده في شرح هذه التجارب.... بمعنى آخر... موضوع أني أمنع داخل أيونات معينة دي حاجة فرعية، المهم الأول أن التجربة تمشي و لا يحدث بها مشاكل

Best Wishes

[jiwana]

لو سمحت يا دكتور هى تجربة volhardهتيجى فى الامتحان

[BoNbOoNa]

ما شاء الله ...بارك الله فيك يا د\ محمد والله استفدت كتير من الموضوع ده
جعله الله في ميزان حسناتك