أسئلة الطلاب في عملي التحليلية (الفصل الدراسي الثاني)

[amira89]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يا دكتور محمد عايزة اسال حضرتك شوية اسئلة first why we make indicator blank in mohr method secondly what the main idea of fractional pptn last question what is the effect of diverse ion and effect of complexation on the solubility of ppt انا اسفة يادكتور انا عارفة ان الاسئلة دى فى النظرى بس انا عايزة اجابتها ضرورى علشان امتحان النظرى

[amira89]

جزاك الله خيرا يا دكتور على مجهودك معانا

[:HOPE:]

لو سمحت يادكتور ازاى فى النظرى solublity بتزيد بزيادة درجة الحرارة وبعدين يقولوا ان افضل ترسيب فى السوائل الساخنة

هذا الجزء في النظري فقط
الإجابة:
Yes, solubility of most salts increases with increasing temperatue
و صحيح أيضا أن أفضل ترسيب في تجارب الgravimetry يحدث في السوائل الساخنة.
فائدة التسخين في تجارب الgravimetry بيكون أساسا عشان نزود الـcoagulation of ppt يعني تجمع الراسب و تجلطه عشان بعد كده يبقى سهل الفلترة،
و لكن ده بيعمل مشكلة أنه ممكن يُذيب شوية من الراسب عشان زي ما قلنا الذوبان بيزيد مع التسخين،
لذلك لحل هذه المشكلة بنراعي في هذه الحالة أن احنا نبرد المحلول قبل ما نبدأ فلترة عشان لو كان هناك جزء من الراسب ذاب، يرجع يترسب تاني قبل ما نبدأ الفلترة،
باختصار بنسخن في البداية عشان الcoagulation و بنبرد قبل الفلترة عشان نضمن أن أي حاجة ذابت من التسخين تترسب تاني.

شكرا اوي يا دكتور علي مجهودك معانا بس انا كنت عايز اقول حاجه انا الترم التاني دامش بحصل اوي من الشرح زي الترم الاول وحاسه اني متلغبطه اوي الترم دا في العملي مش عارفه ايه الحل والغلط فين فيا ربت ترد عليا يا دكتور بجد عشان حاسه اني تايه في المنهج والعملي كمان

الإجابة:
الموضوع بسيط و مش محتاج قلق...كل الحكاية أن الترم الثاني فيه فروع مختلفة من التحليلية(3 فروع) و بالتالي يكون فيه تنوع أكثر لكن لو الطالب بدأ يذاكر كل فرع لوحده هيلاقي أنه سهل أنه يجمعه و يلمه في وقت قصير و هيشعر ساعتها أنه مش بياخد وقت في المذاكرة زي ما كان الacid-base titration كلها في الترم الأول بتاخد وقت و بتخش في بعض.
أما العملي فصعوبته فقط لإي أن الألوان كتيرة شوية...و لحل هذه المشكلة، قمت بتصوير معظم التجارب و حاولت أن أوضح كيفية تمييز اللون في الامتحان و لسه ...ان شاء الله... في الآخر هنعرف نظام الامتحان العملي ايه...و ان شاء الله...هيكون سهل و بسيط.

ما الفرق بين internal adsorption indicator and external فى تجربة fajan

هذا الجزء في النظري فقط
الإجابة:
Generally, Internal Indicators
هي indicators عادية بتضاف داخل الفلاسك اللي بنعمله titration من بداية التجربة و بيظهر تأثيرها و تغير لونها داخل المحلول في الفلاسك....عادي زي الindicators اللي بنستخدمها في تجاربنا.
أما الexternal indicators
فكرتها أنها تضاف خارج الفلاسك
بمعنى أن احنا كل شوية أثناء عملية الtitration بنأخد نقطة من المحلول اللي بنعمله titration و بنضعها في Palette زي بتاعة ألوان الماء (قطعة بيضاء مستطيلة بها تجاويف مدورة) و بنضيف الindicator على هذه النقطة و نشوف اللون المطلوب ظهر و لا لأ...لو لأ..بنكمل titration شوية و نأخذ تاني نقطة من المحلول اللي بنعمله titration في الفلاسك و نختبره خارجيا بالindicator و نشوف اللون المطلوب ظهر و لا لأ...و هكذا لحد ما نوصل الى الE.P
#هذه الطريقة بتستخدم لما يكون اضافة الindicator من البداية داخل الفلاسك بتعمل مشكلة...زي مثلا أنه ممكن يعمل لون من البداية مع أول نقطة تنزل من السحاحة و تظل موجوده و لا تختفي مع الرج زي التجارب العادية
#لكن طبعا هذه الطريقة أقل دقة من الinternal indicators لأن بيحصل فقد لجزء من المحلول اللي في الفلاسك لأن النقط اللي بنأخذها كل شوية عشان نكشف عليها خارجيا بتترمى...يعني ده هيقلل الE.P

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

complex formation

replacement يا دكتور المفروض ال EDTA مع الميتال بتدىwine_red
وحضرتك كاتب ان الميتال هيعمل replace Mg
وبعدين هيدينى EDTA-met~al
نعمل Mg tit aganist EDTA
طيب حضرتك هنعرف ازاى ان فيه تغير فى اللون
اذا كان Mg_EDTA و EDTA-met~alاللون WINE_RED

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الإجابة:
أعتقد أن الاجابة ستتضح أكثر في الجزء الثاني من شرح المعمل الرابع اللي بيشتمل على مخطط يوضح كيفية تغير اللون في تجارب الcomplexometry
و باختصار اللون الwine-red اللي بيتكون في البداية بيكون بسبب
met~al-indicator complex
و ليس بسبب met~al-EDTA complex

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيرا د- محمد على ما تقدمه من عون لنا

و عذرا لدخولى ساحة الفرقة الاولى لكن لي سؤال وطلب

*سؤالى هو :

هل وجود قطرات ماء فى الفلاسك يؤثر على الE.p؟

بمعنى اذا اجريت التجربة هل لابد ان تكون كل مرة فى فلاسك جاف تماما؟

وهل يحدث تخفيف للتركيز بما يتبقى من ماء فى الفلاسك بعد غسله قبل وضع العينة؟

الإجابة:

أهلا بك في ساحة الفرقة الأولى

بالنسبة للسؤال: لأ....وجود قطرات الماء في الفلاسك لا تؤثر على الE.P لأن الtitrant اللي بينزل من السحاحة بيتفاعل فقط مع جزيئات العينة الموجودة في الفلاسك و ملوش دعوة بالماء اللي حولها،

رغم أن وجود ماء في الفلاسك بيخفف ال 10 مل اللي وضعناهم من العينة لكن ده مش مشكلة لأن حساباتي كلها مبنية على أن جرامات العينة اللي تفاعلت مع الحجم المستهلك من الtitrant موجودة في 10 مل...بمعنى آخر... احنا بنقسم على 10 مل (الحجم الأصلي المسحوب من العينة) في قانون الconcentration

<لمزيد من التفاصيل أرجو قراءة الفكرة العامة لحسابات الtitration الموجودة صفحة 6 في ورق الحسابات

*كنتم قد تحدثتم مرارا عن احتساب الاجر فيما نبذله من جهد في الكلية وفى المذاكرة

فأتمنى لو أمكن وضع موضوع خاص بهذه النوايا والاهداف على المنتدى

من باب التذكير "وذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين "

ولكى نحتسب الاجر ونعيد تقوية عزيمتنا كلما فترت

جزاكم الله خيرا ونفع بكم وبعلمكم

الإجابة:

الله المستعان

لوسمحت يادكتور في جزء في fajan method مش فاهماه بعد ازنك وضحه ايه علاقه ده باللون reason for appearing of the change in color at E.P the indicator form Ag complex(colored complex)which is weak to exist in solution but become more insoluble when adsorbed on the surface of precipitate

الإجابة:
المقصود هنا أن فكرة التجربة بتعتمد على تكون colored adsorption ppt at the E.P
يعني بيحدث تغيير في لون الراسب لما يحصل adsorption of indicator on its surface
بمعنى آخر:
لو نظرنا لشكل electrical double layer at the E.P هنلاقيها مكونة من Ag ثم indicator
و هذا الاتحاد بين الAg و الindicator هيبقى ضعيف لو كان حدث في المحلول
لكن عندما يحدث لهما adsorption على سطح الراسب هتكون النتيجة أوضح لتكون insoluble colored adsorption compound
يعني الراسب هيبقى ملون

[quote=shoshi;123693 لو سمحت يا دكتور احنا لما عملنا تجربة Gravimetry وقفناعند خطوة filtration ومعرفناش نعمل اية بعدها والدكتورة ماشرحتلناش احنا المفروض نعمل اية بعد كدة فى الراسب حضرتك قولت اننا بنعمل Washingبس احنا معرفناش نعمل حاجة بعد كدة [/quote]
الإجابة:
مفيش داعي للقلق...يكفي الوصول لمرحلة filtration
المفرض يتعمل بعد كده هو
washing, drying, weighing and calculations
لكن ده مش بنعمله في المعمل
الهدف الأساسي من هذه التجربة هو أن الطالب يتخيل ما هي تجارب الgravimetry عشان بعد كده لما يأخذ خطواتها بالتفصيل في النظري تبقى الأمور واضحة له.... و أتذكر هنا مقولة مشهورة:

TELL ME ..... I will forget
SHOW ME ......... I might forget
INVOLVE ME ............... I will never forget

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يا دكتور محمد عايزة اسال حضرتك شوية اسئلة first why we make indicator blank in mohr method secondly what the main idea of fractional pptn last question what is the effect of diverse ion and effect of complexation on the solubility of ppt انا اسفة يادكتور انا عارفة ان الاسئلة دى فى النظرى بس انا عايزة اجابتها ضرورى علشان امتحان النظرى

الإجابة:
السؤال الأول: ليه بنعمل Indicator Blank:

أرجو الرجوع لشرح العملي صفحة6

BLANK EXPERIMENT should be done because: An additional excess of AgNO3 (titrant) will be added after the correct E.P. to form enough Ag2CrO4 to be seen over the heavy white ppt of AgCl & the yellow color of K2CrO4 indicator leading to error (increase) in the end point. This error can be corrected by performing blank determination to know the volume of the additional excess of AgNO3 (titrant) that causes error.

In blank determination, all steps of the experiment are performed in absence of sample but using 10 ml dist. water instead of it and also using talc or CaCO3 powder to imitate (تحاكي) the white AgCl ppt.

i.e. 10 ml dist. water + 1 ml 5% K2CrO4 + talc or CaCO3powder ® titate ¹ st. AgNO3 till the 1st darkening of the yellow chromate color.

The volume consumed of AgNO3 (titrant) is called Indicator Blank and it should be subtracted from the observed E.P. in the original experiment {i.e. the calculation of concn. involves (E.P. - Ind. Blank)}.

أو بمعنى آخر هنعدي الE.P الصح بمسافة بدون ما نشعر،

وهذه الزيادة بنعرفها بالضبط في تجربة ال blank،
و بنطرحها من الE.Pعشان نعالج الخطأ اللي حصل

السؤال الثاني: main idea of fractional pptn (نظري فقط)
فكرتها الأساسية تعتمد على أن احنا لما يكون عندنا خليط من كذا مادة و عايزين نرسبهم واحد واحد يعني مادة تترسب لوحدها الأول ثم الثانية ثم الثالثة،
ده بنقدر نعمله باستخدام الfractional pptn اعتمادا على اختلاف الK s.p لهذه الأملاح
الK s.p الأقل...تترسب الأول

السؤال الثالث: effect of diverse ions and complexation on solubility of ppt (نظري فقط)
أعتقد أن صعب تلخيصهما على المنتدى لذلك أرجو لو أمكن تحديد السؤال في جزئية معينة محددة أكثر


Best Wishes

[mesery]

معلشى يا دكتور لو سمحت فى سؤال فى جزء النظرى وممكن يكون تبع العملى . give reason ......mohr method not suitable for (CO3.S.PO4) AND how can we remove them from medium ??????????
اللى انا فهمتة ان دول فى طريقة مور بيترسبوا مع الراسب وبيحصل error وعشان كدة مابيحصلشى حاجة فى طريقة فول هارد عشان الوسط حامضى مابيترسبوش ...طاب السؤال بئة
ازاى نقدر نشيلهم فى طريقة مور؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[mesery]

Derive the titration curve if 50.0 ml og 0.005 M NaBr was titrated with 0.01 M AgNo3 at
a) initial point
b) after adding 5.0 ml AgNo3
c) Equivalence point
d) After adding 25.1 ml
معلشى يا دكتور هتقل على حضرتك شوية ممكن تشوف حل المسالة دى وتقولنا بطريقة بسيطة احنا لية هنا خدنا pAG وليس PBr اصلى مش فاهم ......؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[:HOPE:]

معلشى يا دكتور لو سمحت فى سؤال فى جزء النظرى وممكن يكون تبع العملى . give reason ......mohr method not suitable for (CO3.S.PO4) AND how can we remove them from medium ??????????
اللى انا فهمتة ان دول فى طريقة مور بيترسبوا مع الراسب وبيحصل error وعشان كدة مابيحصلشى حاجة فى طريقة فول هارد عشان الوسط حامضى مابيترسبوش ...طاب السؤال بئة
ازاى نقدر نشيلهم فى طريقة مور؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا السؤال نظري فقط
الاجابة:
المقصود أن
When these ions are present, there will be an error so Mohr's method is avoided
يعني مش بنشيلهم لو موجودين لكن الحل هنا أن احنا لا نستخدم طريقة Mohr و نستخدم بدلا منها Volhard

Derive the titration curve if 50.0 ml og 0.005 M NaBr was titrated with 0.01 M AgNo3 at
a) initial point
b) after adding 5.0 ml AgNo3
c) Equivalence point
d) After adding 25.1 ml
معلشى يا دكتور هتقل على حضرتك شوية ممكن تشوف حل المسالة دى وتقولنا بطريقة بسيطة احنا لية هنا خدنا pAG وليس PBr اصلى مش فاهم ......؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا السؤال نظري فقط
الاجابة:
أعتقد أن صعب جدا اجابة هذه المسألة على المنتدى
بس أعتقد أن الدكتورة منال شرحتها أو شرحت مسألة شبيهة لها
بالنسبة للسؤال الثاني
أرجو توضيح السؤال أكثر لأني مش فاهم قصدك بالضبط (في أي جزء من المسألة).

Best Wishes

[زهرة الياسمين]

بالنسبة للسؤال: لأ....وجود قطرات الماء في الفلاسك لا تؤثر على الE.P لأن الtitrant اللي بينزل من السحاحة بيتفاعل فقط مع جزيئات العينة الموجودة في الفلاسك و ملوش دعوة بالماء اللي حولها،

رغم أن وجود ماء في الفلاسك بيخفف ال 10 مل اللي وضعناهم من العينة لكن ده مش مشكلة لأن حساباتي كلها مبنية على أن جرامات العينة اللي تفاعلت مع الحجم المستهلك من الtitrant موجودة في 10 مل...بمعنى آخر... احنا بنقسم على 10 مل (الحجم الأصلي المسحوب من العينة) في قانون الconcentration

<لمزيد من التفاصيل أرجو قراءة الفكرة العامة لحسابات الtitration الموجودة صفحة 6 في ورق الحسابات

الإجابة:

الله المستعان

جزاكم الله خيرا على الاجابة وأعانكم وسدد خطاكم

[Dido90]

E3traf wageb : 7adretk ya doctor Mohammed mn a7sen el dakatra el al wa7ed et3amel ma3ahom fe el kolia a5la2n w e7tramn ll talaba w 3lashan kdah kolna bn7tarm 7adretk .

[toota]

دكتور لوسمخت احنا اشتغلنات اخر سكشن العملي الاسبوع دا والدكتوره بتاعتنا اتغيرت وجت دكتوره تانيه بس ما اشتغلتشي معانا السكشن ومعرفناش الالوان المظبوطه في التجربه حضرتك كنت بتقول في الشرح ان الدكاتره في المعمل هتعمل التجارب عشان نشوف الالوان بعدين احنا اشتغلنا وروحنا للدكتوره وكان فيه فرق في درجات E.pحوالي 1مل بين وبين اصحابي فالدكتوره قالت صح الفرق دا فبجد السكشن دا يعتبير ولا كاننا اخدناه وياريت الدكتوره بتاعه السكشن بتاعنا تجلنا تاني.؟ وممكن نحضر في سكشن تناي يا دكتور في نفس ميعاد سكشنا ولا لأ؟

[sunflower]

لو سمحت يادكتور هو رمز الpotash alum K AL (SO4)2.7H2o
ولا K AL(SO4).7H2o

----

يادكتور لو سمحت هو ال chelating agent اللى هو ال (EDTA (hexa dentate لما بيرتبط مع المعدن بيرتبط مع ايون واحد من المعدن(Na) ولا مع 6 ايونات