ألف شكر Dr Dark Yami على موضوعك و على ايجابيتك في التعامل مع مشاكل الكلية لكن اسمح لي أن اتفق و اختلف معاك في بعض النقاط
يا دكتور الشكر لحضرتك انك قرأت الموضوع على الرغم ان تنسيقه متعب للعين
كلام جميل و وجهة نظر صحيحة تعكس فهمك لأشياء كتير من الطلبة لا يدركونها
شكرا
بس انا باعتبر ان معرفتى بحضرتك هى اللى اعتطنى الفكرة دى
بجد انا فخور بحضرتك كأستاذ ودكتور وصيدلى
وبصراحة مكنتش اتوقع انك تلرد على موضوعى المتواضع
أنا متفق معاك تمام أن الكم اللي الطالب بيدرسه في اعدادي كبير جدا و أنه فوق طاقة أي طالب و ان شاء الله سيتم مراعاة ذلك في اللائحة الجديدة و ان شاء الله هتتحل عقدة اعدادي الموجودة حاليا بسبب اللائحة القديمة
طيب ما حنا عايزين نعرف ايه هى اللائحة الجديدة
أنا مختلف معاك تماما في هذه النقطة
الأختلاف فى الرأى لايفسد للود قضية
ففي رأيي أن العملي لازم يكون تطبيق لما يدرسه الطالب
في النظري لدرجة أن كتير من الطلبة يروا أن ميزة في التحليلية أن العملي مرتبط جدا بالنظري فده
ممكن عشان بيسهلهم مذاكرة النظرى لكن كاستفادة تطبيقية
مش فى كل السكاشن .
من ناحية بيخللي الطالب يشتغل تطبيق عملي حقيقي لما يدرسه في النظري و بالتالي ده
هيساعده في فهم المعلومة و تثبيتها،
و من ناحية أخرى كتير من الطلبة يروا أن شرح العملي بيساعدهم في النظري و بيوضح لهم نقاط قد لا تتاح الفرصة لدكتور النظري أن يوضحها في المحاضرة...
طب ازاى واخنا اتعودنا فى معظم السكاشن ان احنا نأخذ العملى قبل النظرى
ماعدا شرح العملى الأقل تعقيدا من النظرى.
وده اللى خلانى اقول ان جزء العملى ينفصل
طالما التوافق مفقود وكذلك يصعب تحقيقه
يعنى لو حضرتك بصيت على التجارب اللى احنا بنأخذها
عادة بتبقى فى اخر منهج النظرى او فى وسطه
ازاى بقى هتبقى تطبيق...
فكما ذكرت رأيي أن الوضع المثالي أن تكون مناهج العملي هي تطبيق لما يدرسه الطالب في النظري ولا يمكن أن نعتبر ذلك تكرار بل هو تركيز focusing على أجزاء معينة في المنهج و توضيحها، هذا بالاضافة إلى أن العملي يهتم أكثر بما يخص الحسابات
و طرق التعامل مع الأدوات
handling and precautions
اتفق مع حضرتك تماما
و هذا يكون مكملا للأساسيات النظرية التي يدرسها الطالب في منهج النظري.
اللي ممكن يتعمل أن يكون في تطبيق لما يدرسه الطالب في منهج التحليلي الآلي و ده عقبته طبعا زي ما انت عارف الامكانيات لأن أجهزة التحليل غالية جدا ، و احنا بنحاول نعمل ده على قد ما نقدر و أضعف الايمان أن احنا نوريك الجهاز شكله و تركيبه ايه بس مش هنقدر نخللي كل طالب يشتغل عليه.
ده صحيح تماما بس حضرتك مفسرتليش لى الطلاب بعد ما شافه الجهاز محدش عرفه غير طالب واحد بس
من بين اكتر من خمسين طالب
لا يمكن أن نقول أن المعايرات Titrations أصبحت بلا أهمية
على الرغم ان فى دكتورة باحترمها جدا
قالت لنا ان شغل الtitrationاللى انتوا شغالينه ده
ليس شيئا حاليا فى علم التحليلية
-مش عايز اذكر الكلمة الأصلية-
... أحب أوضح لك أن كثير جدا من تحاليل المواد الخام في دستور الأدوية الأمريكي و البريطاني حتى الآن تعتمد على المعايرات
مظبوط يادكتور حتى الدول الغنية معندهاش استعداد انها تستخدم الأجهزة عالية التقنية
فى الأمور دى
، و لو ذهبت في رحلة لأي شركة أدوية محترمة ستجد كل الأدوات اللي أنت بتستخدمها موجودة عندهم حتى السحاحة..... و ده رأيته بنفسي....و حتى لو الموضوع تقدم شوية ممكن يجيبوا أجهزة تعمل معايرة بنفس فكرة السحاحة .... ياريت ترجع لمحاضرة التطبيقات الصيدلية للكيمياء التحليلية و هتلاقي الكلام ده متوضح بالصور و هتلاقي مكتوب المعلومة الآتية:
Titration is still the official assay method for a very large number of RAW materials.....lllll
Titrat*is numerously mentioned in pharmacopeiasBP 1998
1314 times
BP 2007
1565 times
USP 2002
1105 times
USP 2005
1200 times
معترف بصحة كلام حضرتك
ازاي بعد كده نقول أن المعايرة بقت طريقة قديمة و عليها كلام كتير!!!!!
هنا النقطة اللى ممكن انا وصلتها بطريقة مش كويسة
احنا درسنا limitation ضخمةلكل classical titration تخلينى اقول ان عليها كلام كتير
ده غير دراسة العوامل المؤثرة عليها والأحتياطات
اى حد يشوفها لازم يقول ان عليها كلام كتير
طبعا لو واحد جابلى ماء اوكسجين او اى حاجة خفيفة تانية
هستخدم الtitration
التيتراشن مهارة أساسية لازم الصيدلى يتقنها مش يعرفها بس
وللأسف معظم الجزء دى بتدرس بره فى سنوات ماقبل الجامعة
هو ده اللى كنت قصده بأنها قديمة يعنى اقل من ان تدرس فى مستوى جامعى
مستثنيا بعض الأجزاء طبعا .
انا كان قصدى ان عدد الساعات اللى عليها كبير مقارنة بتكنيكات اخرى مهمة للصيدلى زى الchromatography
او السبكترومترى
تخيل حضرتك ان معايلرات الحمض والقاعدة بيتاخد فى نفس مدة تدريس تكنيكات الفصل والتحليل الطيفى الألى
وممكن فى زمن اكثر ..
بس زى ما حضرتك قلت اللأئحة الجديدة بتراعى ده
المشكلة فى المعايرات بالنسبة لينا كطلاب
المعايرات بتحتاج خبرة وكذلك استخدامstandardفى غاية النقاء
زى ماخدنا فى الأحصاء 99.9% purity of standard material used in analytical analytical chemistry should be
هل ده متحقق
احنا بنعمل فى اقل الظروف الممكنة
واقل الأمكانيات اللى تخلى نسبة الerror مرتفعة
نظرة لتجربة الفينول ودون الدخول فى تفاصيل علمية
اكيد حضرتك فهمت قصدى
ده غير ان الطالب بيدخل الجزء ده من غير ما يعرف متى يقبل نتيجة التجربة ومتى يرفضها
على الرغم ان اى شخص لازم قبل ما يتعلم معايرة لازم يكون على علم بقواعدstastical and assay
لأننا كطلاب معرضين لعدة اخطاء فى شغلنا لازم نعرف مصدرها بطريقة علمية
طبعا ما بيتوفرش لينا الميزة دى فى غياب اسس الأحصاء
احنا خدناها فى اخر سنة لينا فى التحلية وفى اخر سمستر
المعايرات البسيطة دي رغم بساطتها لكنها تتميز بمميزات كتيرة جدا من أهمها ثبات نتائجها و عدم تأثرها بالظروف المحيطة... يعني بمعنى آخر لو انت شغال على جهاز من أحدث أجهزة التحليل و حدث مثلا تغير في شدة التيار الكهربي و جه ما أكثره في مصر أو حصل تغير في درجة الحرارة المحيطة بالجهاز أو ما شابه...
فإن النتائج يحدث فيه تخريف جامد جدا و الشغل يقف و ده شفته بعيني في الكلية
كلنا شفناه يادكتوروكنا بنخبط عليه عشان يتعدل
... بعكس المعايرة titration لو الدنيا اتهدت مش هتتأثر نتائجها لذل مازال الاعتماد عليها كبير في تحاليل المواد الخام.
وده كويس جدا فى مرحلة ما قبل
لكن
عيوب المعايرة هي أنه صعب استخدامها نسبيا في تحاليل م
خلوط من أكثر من مادة (mixture) أو في تحليل المستحضرات الصيدلية،
فى مرحلة مابعد التصنيع واللى اغلب شغل الquality control فيها
شغلها ضعيف جدا
كما أن من عيوبها أن حساسيتها قليلة يعني لا تستطيع تعيين تركيزات القليلة جدا من المواد اللي بتحتاج أجهزة حساسة.
لكن زي ما قلت ده مش معناه أنها عفا عليها الزمن و الدليل هو دساتير الأدوية اللي هي أساس الشغل في أي شركة أدوية
انا اسف لو كنت وصلت فكرة التقليل من علم
انا مين اصلا عشان اقول ان ده بلا أهمية
اى اكتشاف علمى له اهميته مهما كان صغره
ولكن الميزة هى التجديد والأضاقة لهذا الأكتشاف ليصبح اكثر قدرة ومسايرة
للعلم الحديث
و للحديث بقية
شرفتنى يادكتور بدخولك الموضوع
وتقبل مداخلاتى