لماذا هجرنا الصيدلة

[Ramy Saad]

لو حضرتك قرأت الموضوع هتفهم قصدي ..

الدكتور يقصد إن شركات الأدوية برضه شغلنا واختصاصنا
يبقة ازاي سرقوا شغلنا
على حسب ظني ده قصد الدكتور محمد

[Mohamed Reda]

I've read your whole participation but still don't understand what you mean
by
الله يخرب بيت شركات الأدوية ..

سرقت مننا مهنتنا ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كل عام و أنتم بخير ..

قريبا تبدأ الدراسة , نسأل الله عز و جل أن يوفقنا جميعا لما يحب و يرضى و يرزقنا الاخلاص ..


سؤال يشغلني كثيرا جدااا , خصوصا بعدما قرأت ما يكتبه بعض الأطباء بخصوص الصيادلة ,

هذا الموضوع الذي يشغلنا جميعا ..


تعالوا لا نهرب من الواقع , ندرس المشكلة , تعالوا نصارح أنفسنا , و لا نحزن من واقع لم نكن يوما السبب فيه ,

لكن على كل حال هو واقع غير جيد , و لذا يحتاج للاصلاح الذي هو مهمتنا و درونا في الحياة تجاه مهنة الصيدلة ..


اخواني و أخواتي صيادلة المستقبل ..

لنعد بالزمن الى عهد قديم ..

عندما كانت مكانة الصيدلي مفروضة و عالية جداااااا , لا تحتاج لمن يجادل و يثبت علم الصيدلي و دوره في المجتمع ..

كان الصيدلي يصنع الأدوية بنفسه .. هذا هو الصيدلي الحقيقي ..

لماذا هجرنا الصيدلة ؟؟

أجيبوني ..


الله يخرب بيت شركات الأدوية ..

سرقت مننا مهنتنا ..

عندما نرى الدبلومات قائمين بالأمور التجارية في الصيدلية على أكمل وجه , و يشعر الصيدلي أن وجوده في الصيدلية لن يفيد كثيرا ..

بدأ الصيادلة يتركون الصيدليات ,

و أصبحت حقا تجارة ..

يصعب علي أن أقول هذا الكلام , لكن A B الاصلاح هو مصارحة النفس بالواقع و ان كان مرير ..


لماذا اذا أدرس مادة الصيدلانيات ؟؟

لماذا حضرت بيدي أقراص و أشربة و أقماع و مراهم و كريمات ؟؟

لماذا لا نعود كما كنا , نحضر الأدوية ..

و القانون معنا ..

الصيدلي من حقه تصنيع الأدوية أقصد الـ dosage forms من الأدوية الخام ..

و لكن ..

لكي نتخذ هذه الخطوة لابد من أشياء عديدة نأخذها في الاعتبار , أناقشها في مشاركة لاحقة ..

أريد مشاركتكم معي في تفكيري ..

سواء بالتأييد أو المعارضة ..

شكرا لكم ..

So do you mean should pharmacists prepare drugs (Dosage forms) ""fee beer elselem"" to be pharmacists

[Dr. Atallah F. Ahmed]

السلام عليكم ايها الأحباب

انتم تتكلمون الان فى قضية تحتاج لرؤية (vision) دولة تجاه المهنيين و رسالة (mission) وزارة تجاه المرضى و ابناء المهن الطبية. يبقى بعد ذلك نظرتنا نحن الصيادلة لأنفسنا و نظرتنا للمرضى و نظرتنا للأطباء ثم مدى تقبلنا للمعايير الحديثة فى التصنيع الدوائى.
ان لا اقدر على (مخمخة) فارماسيستينا و لا على (تشريح) عبد الله فى هذا المنتدى الضيق و لا استطيع المجارة فى مشاركات ضخمة اشبه بالمعلقات. عموما سأشارك قريبا فى هذه القضية ان شاء الله و لكن على جرعات صغيرة لإن المرض عضال.

عذرا لضيق الوقت حاليا.

كلامى سينصب على الصيدلى الأهلى فقط و سأبدأ بخلفيات للقضية التى نحن بصددها.
- هنا اول شيىء يحتاج وقفة هو نظرة الصيدلى لنفسه و مدى اتفاق نظرته مع توقع المجتمع منه كمهنى فى المجال الطبى.
- الصيادلة الان (بدأ من طالب صيدلة) ذو مشارب و غايات مختلفة لا يجمعهم هدف واحد و لا يلزمهم قانون مزاولة المهنة بمستوى علمى و مهارى معين اللهم الا ان يكون معه شهادة بكالوريوس (و لو بمقبول) حتى يفتح صيدلية أهلية و يتعامل مباشرة مع المريض.
- القانون لا يلزم الصيادلة بتجديد رخصة مزاولة المهنة بناء على اجتياز دورات محددة او امتحانات مهنية دورية. فتجديد الرخصة هنا معناه اعتراف من الدولة ممثلة فى وزارة الصحة باستمرار صلاحيته فى مزاولة المهنة.
- اقول ذلك لأن عدد ليس بالقليل من الصيادلة غير مؤهلين للتعامل مع المرضى او الحكم على روشته الطبيب او صرف علاج مباشر خارج الروشتات.
- كثير من طلاب الصيدلة يسعى فقط للشهادة و لا يعنيه من قريب او بعيد ان يكون صاحب مهنة من أخطر المهن تأثيرا فى المجتمع. فهو اخر (و بالتالى اخطر) مرحلة للتعامل مع المريض فأما ان يكون سبب فى شفاؤه او يكون سببا فى موته او تدهور حالته على اقل تقدير.
- اذا وثق المواطن فى صيدلى ما بناءا على ثقته فى أدائه المهنى و الخدمة الصحية المقدمة له و المبنية على العلم الطبى الصحيح و ارشاده الحياتى فإن افكار هذا الصيدلى و مبادئه تدخل كل بيت و يصير قدوة و ذو اثر.
- كثير (و ليس كل) الصيادلة الأهليين مفرط فى حق نفسه و حق مهنته (كما ذكر المشاركون قبلى من اول ما هو طالب) و مفرط فى حق الزمالة و مفرط فى حقله الذى استلب جزء كبير من ارضه الطبيب و العطار و خريجى الدبلومات.
- كيف يعطى الصيدلى الحق لغير ابناء مهنته فى التعامل المباشر مع المرضى؟.
- دلونى على الصيادلة الذين يحدثون معلوماتهم المهنية التى تتصل بالأدوية الحديثة و بتداخلات الدواء و معرفة اعراض بعض الأمراض الهامة و الشائعة و اليات عمل الدواء و كيفية الوقاية من الأمراض المتوطنة و الشائعة حتى يقدم خدمة مميزة للناس.
- لماذا لا يفصل الصيدلى قسم الإكسسورات عن قسم الدواء فى صيدليته (فى طقم التعامل و المحاسبة).
- لماذا يتأفف الصيدلى من لبس البلطو الأبيض داخل الصيدلية و لا يلبسه غيره. فالناس أذكياء سيعلمون ان هذا هو الصيدلى و ما دام قد الزم نفسه بهذا الزى فهذا دليل انه ملتزم مهنيا ........ هذا اول انطباع محترم من الناس لنا.
- هل يقوم الصيدلى بنفسه بتحضير التركيبات المثبته فى الفارماكوبيا فى معمله (و بإسم صيدليته) بدلا من شراؤها من مصادر مجهولة.او حتى شركات فالناس مازلت تحترم الجهد البشرى فى تصنيع ما يخصها امامها.... هذا على اقل تقدير..................... و للحديث بقية.

[dr/noony]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل عام وانتم جميعا بخير
موضوع رائع و حساس جداااااااااااااااااا
بعد كلام د/منى ود/عبد الله اللى زى ما أستاذنا الفاضل د/عطا الله شبهه بالمعلقات
القضية مهمة و لازم تتحل من الجذور انت داخل كلية صيدلة ليه ؟؟؟؟؟
عشان الشهادة واللقب ولا عشان تبقى فعلا صيدلى
لو كانت الاجابة عشان اكون صيدلى
تفضل يكون تخصصك ايه ؟؟؟؟؟؟؟
صيدلى فى صيدلية اهلية
ولا باحث اكاديمى
ولا صيدلى مصنع
ولاصيدلى أعشاب
ولا ولا ولا ................
يبقى تعالى نتعلم يعنى ايه صيدلة
من منهج دراسى صح يدرس كل واحد حسب التخصص اللى شايف انه يقدر ينجز فيه
لازم حكاية التخصص دى مهمة جداااااااااااااااااا
لان مش هقدر الم بكل المعلومات دى فى ظل قانون تجديد الرخصة
لازم يكون ليا تخصص اتميز بيه و اقدر اجمع كل جديد عنه يمكنى من التطوير
لكن الحال دلوقتى الصيدلى اللى مطلوب لازم يكون ملم بعلم الامراض
والصيدلة والتجارة عشان يبقى صيدلى ناجح طيب كل تطور فى مجال
من المجالات دى هل هيقدر انه يلم بيه ؟
هو اصلا على ما يبنى نفسه فى المجالات المذكورة بيكون بلغ من العمر ارذله
والصيدلى الجديد يتعلم من القديم ماهو اصلا قديم
دائرة مغلقة بعيدة عن التطوير
طيب بعد ما علمنا كل فى مجاله واصبح عندنا تخصصات
نفتح صيدلية اهليه كبيرة جدا يعنى يبقى على بعد 250متر صيدلية
او فى كل حى صيدلية كبيرة يكون فيها معظم التخصصات اللى خرجناها
صيدلى اهلى وصيدلى مصنع وصيدلى اعشاب وصيدلى كوالتى كنترول
مش زى الحال دلوقتى الصيدلية اشبه بمحل البقالة فعلا
فى كل شارع صيدلية او صيدليتين كل همهم نسبة الخصم
والتنافس فى مين يبيع اكتر ..........................
الصيدلية اللى بتكلم عنها هتكون شاملة وكل واحد هيلاقى نفسه فيها بجد
اللى بيحب يعمل تركيبات هيعمل اللى بيحب الاعشاب هيشتغل
اللى بيحب الادوية المرصوصة على الرف والكلام مع الجمهور هيلاقى نفسه
اللى بيحب الكوالتى كنترول هيشتغل
وكل واحد بقرأته فى مجاله واطلاعه على كل جديد هيقدر يطور
حلم يمكن يتحقق بس محتاج تعديل قوانين وعقول ومناهج
شكراااااااااا يامنى على الموضوع
واسفة على الاطالة

[Dr/HULK]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل عام وانتم جميعا بخير
موضوع رائع و حساس جداااااااااااااااااا
بعد كلام د/منى ود/عبد الله اللى زى ما أستاذنا الفاضل د/عطا الله شبهه بالمعلقات
القضية مهمة و لازم تتحل من الجذور انت داخل كلية صيدلة ليه ؟؟؟؟؟
عشان الشهادة واللقب ولا عشان تبقى فعلا صيدلى
لو كانت الاجابة عشان اكون صيدلى
تفضل يكون تخصصك ايه ؟؟؟؟؟؟؟
صيدلى فى صيدلية اهلية
ولا باحث اكاديمى
ولا صيدلى مصنع
ولاصيدلى أعشاب
ولا ولا ولا ................
يبقى تعالى نتعلم يعنى ايه صيدلة
من منهج دراسى صح يدرس كل واحد حسب التخصص اللى شايف انه يقدر ينجز فيه
لازم حكاية التخصص دى مهمة جداااااااااااااااااا
لان مش هقدر الم بكل المعلومات دى فى ظل قانون تجديد الرخصة
لازم يكون ليا تخصص اتميز بيه و اقدر اجمع كل جديد عنه يمكنى من التطوير
لكن الحال دلوقتى الصيدلى اللى مطلوب لازم يكون ملم بعلم الامراض
والصيدلة والتجارة عشان يبقى صيدلى ناجح طيب كل تطور فى مجال
من المجالات دى هل هيقدر انه يلم بيه ؟
هو اصلا على ما يبنى نفسه فى المجالات المذكورة بيكون بلغ من العمر ارذله
والصيدلى الجديد يتعلم من القديم ماهو اصلا قديم
دائرة مغلقة بعيدة عن التطوير
طيب بعد ما علمنا كل فى مجاله واصبح عندنا تخصصات
نفتح صيدلية اهليه كبيرة جدا يعنى يبقى على بعد 250متر صيدلية
او فى كل حى صيدلية كبيرة يكون فيها معظم التخصصات اللى خرجناها
صيدلى اهلى وصيدلى مصنع وصيدلى اعشاب وصيدلى كوالتى كنترول
مش زى الحال دلوقتى الصيدلية اشبه بمحل البقالة فعلا
فى كل شارع صيدلية او صيدليتين كل همهم نسبة الخصم
والتنافس فى مين يبيع اكتر ..........................
الصيدلية اللى بتكلم عنها هتكون شاملة وكل واحد هيلاقى نفسه فيها بجد
اللى بيحب يعمل تركيبات هيعمل اللى بيحب الاعشاب هيشتغل
اللى بيحب الادوية المرصوصة على الرف والكلام مع الجمهور هيلاقى نفسه
اللى بيحب الكوالتى كنترول هيشتغل
وكل واحد بقرأته فى مجاله واطلاعه على كل جديد هيقدر يطور
حلم يمكن يتحقق بس محتاج تعديل قوانين وعقول ومناهج
شكراااااااااا يامنى على الموضوع
واسفة على الاطالة

مش عارف ليه بجد اقتراح حضرتك

احسن حاجة سمعتها فى تطوير المهنة دى



لأ فكرة كويسة وسهلة التحقيق

ودا خلانى اسأل سؤال

هو ليه الصيدلية بيبقى فيها كبير واحد والباقى صغيرين

يعنى مثلا تخيلوا لو صيدلية

فيها 3 دكاترة كبار(علميا) على الاقل

والله انا متأكد ان الناس عمرها ماهتجيب من مكان تانى او صيدلية تانية مهما كانت شهرتها

[pharmacistina]

الصيدلية اللى بتكلم عنها هتكون شاملة وكل واحد هيلاقى نفسه فيها بجد
اللى بيحب يعمل تركيبات هيعمل اللى بيحب الاعشاب هيشتغل
اللى بيحب الادوية المرصوصة على الرف والكلام مع الجمهور هيلاقى نفسه
اللى بيحب الكوالتى كنترول هيشتغل
وكل واحد بقرأته فى مجاله واطلاعه على كل جديد هيقدر يطور

هو دة بجد اللي بتمناه لنفسي و لينا كلنا ..

أتمنى ألا نكون صيدلي أهلي تقليدي من اللي الطبيب يقدر يستهزأ بيه , و أتمنى ان كلنا لاززززم نكون على أعلى درجة ممكنة من التمكن في أي حاجة بتتعمل في الصيدلية ..

لما يكون احنا كل واحد بيعمل حاجة يتقنها كويس و عارف بيعمل ايه ,

يعني اللي بيعمل تحضيرة متقنها بنسب صح بنظافة بكيماويات جديدة و فعالة بعلبة كويسة ..

المسئول عن الأعشاب دارس كويس و عنده علم و فاهم شغله كويس , وصفاته العشبية فعلا فعالة و عنده ما يثبت ذلك ..

المسئول عن أي prescribing يكون برده داااارس و فااااهم و متأكد هو بيطلع ايه ..
انتو عارفين زي ما قلت ان احنا في كلية الصيدلة مش بندرس ما يؤهلنا تماما لتشخيص مرض , فبتلاقي صيادلة كتير بتطلع أدوية مش في الروشتة بناء على خبرة سابقة , خبرة بس بدون علم لأننا ما درسناش تشخيص , طبعا في احتمال ان الصيدلي اللي بيعمل prescribing يخطئ , يجي الطبيب يمسك في الخطأ دة و يعمله قصة طويلة ..
بالتالي المفروض الصيدلي اللي يعطي دواء يكون دارس حاجة تؤهله لكدة .. يعني قصدي يكمل دراسته في هذا المجال و يستحسن طبعا الدراسة تكون خارج مصر ..

ساعتها اللي يجي يكلمني أو يشكك في حاجة من عندي , أناقشه بمنطق و بعلم .. عندي حجة قوية ..

ساعتها هنفرض احترام الصيدلي على الطبيب و الناس و العالم كله ..

الانسان المتميز بيفرض نفسه حيثما كان و على الجميع ..


عموما قريب هحاول أقتبس من منتدى الأطباء بعض الكلام عن الصيادلة عشان نناقشه مع بعض بعقلانية ..


الهدف مش الاحباط و لا اننا نزعل , ولا هندعي عليههم و نقول حسبي الله و نعم الوكيل , و لا هنعيب في الأطباء ..

لكن هنفكر هل الكلام دة صحيح ولا لأ , و نفكر ازاي نصلحه ..

شكرا لكم جميعا , و شكر خاص لأستاذنا دكتور عطا الله , ننتظر من حضرتك كل كلمة ..
-----
http://www.nbpharma.ca/default.asp?m....id&search=357

[عبدالله عبدالرحمن]

-----
http://www.nbpharma.ca/default.asp?m....id&search=357

الصراع موجود حتى فى بريطانيا
لأ والجديد ان هم عايزين يدوا الممرض
حق وصف بعض الأدوية
حاجة جميلة جدا
ولى عودة
ان شاء الله

[Mohamed Reda]

ماينفعش طبعا الصيدلي في اي مكان في الدنيا انه يشخص مرض او يكتب روشتة ماعدا طبعا في ادوية OTC

العلوم اللي بيدرسها الصيدلي لا تؤهلة انه يقرا مثلا اشعة او يكتب علاج نفسي او دواء للكبد او للسكر او الضغط او للنزيف او حتى مضاد حيوي

بالنسبة للصيدلي الاكلينيكي (لسة مش في مصر) وظيفته: انه بيطلع مع الطبيب في المستشفى وبيساعده في كتابة احسن علاج للمريض (لان معلوماته عن الادوية وتفاعلاتها احسن من الطبيب) بس مايقدرش يحدد هو العلاج لوحده

لازم ناخد في الاعتبار ان كل مريض حالة مستقلة ولازم نعرف كل حاجة عنه قبل كتابة الدواء المناسب له : يعني اشعات و تحاليل وكشف ... مش معقول هتجيب المريض يقلع عندك في الصيدلية .. ده تبقى خربت
ومش اي دكتور بيفهم في كل حاجة .. يعني دكتور القلب مايفتيش في الاسنان او الاعصاب او العيون

لو جالك مريض عنده ضغط وسكر مثلا وانت طبعا دكتور قد الدنيا وفاهم كل حاجة: قلت اكتبلة B-blocKer (معظم ادوية الضغط b-blockers تبقى انت نيلت الدنيا
او لو عنده ضغط بس وكتبتله b-blocker مع ca-channel blocker تبقى قضيت علية
لو اديت لواحد مضاد حيوي (بمعرفتك طبعا) والمريض ده عنده حساسية لة .. ممكن يموت عندك في الصيدلية
نفس الكلام بالنسبة للهرمونات والمخدرات
حتى الادوية البسيطهوالفيتامينات (الكالسيوم مثلا ممكن يعمل حصوات) يعني مرضى الفشل الكلوي والكبدي ماتقدرش حتي تديهم فيتامينات الا بمعرفة طبيبهم المعالج ونفس الكلام للاطفال والحوامل ... الموضوع مش شوية الفارماكولوجي اللي درستوها

زي طبعا ما د عطا الله ماقال: في فعلا طلبة بتشوفها في الكلية ماتنفعش حتي تبيع الدواء مش تشخص: قمة الاهمال والاستهتار .. وبعض الصيادلة اللي تلاقية واقف بالجلبية واللي بيضرب طبق كشري و اللي تلاقية فاتحها قهوه وجايب اصحابة وبيتفرجوا على الماتش.. والله انا شفت واحد بيشيش في الصيدلية ... تشخيص ايه بس يابنتي!!!

زميلنا عبدالله بيسال عن امريكا: طبعا الصيدلي له مجالات شغل عديده
بس بالنسبة للصيدلي الاهلي: هو المفروض بيصرف الروشتات (هنا الدواء غالي فمعظم الناس ليها تامين صحي) وبيشرح استخدامات الدواء بالتفصيل للمريض ويجيب على استفساراته .. المفروض يكون عارف كل حاجة عن الادوية دي علشان يجاوب المريض عليها في الصيدلية او الايميل او التليفون

الصيدلية هنا زي السوبرماركت (كبيرة جدا.. زي سوبرماركت مترو كده) .. الادوية OTC موجوده على الارفف .. يعني لو مثلا عاوز دواء للحساسية تروح للرف اللي فيه ادوية الحساسية وتختارة وكل حاجة مكتوبة على العلبة. لو محتاج مساعده .. في window فيها صيدلي for consultation

مشفتش حاجة اسمها صيدلي اعشاب .. بس ادوية المنتجات الطبيعية معظمها OTC وبتتباع مع الفيتامينات

المضادات الحيوية هنا مش OTC ولازم تتصرف بروشتة : يعني لازم تتعمل Culture علشان يعرف المكروب الاول ويختبر المضاد الحيوي عليه in dish ولازم يتعمل اختبار حساسية لبعض المضادات الحيوية
انما في مصر لو واحد عربجي قالك هاتلي كذا طبعا لازم تبيع .. لدرجة ادوية المخدرات بعض الصيادلة بدون ضمير بيتصرفوا فيها (للحبايب) وطبها لا فيه تفتيش ولا يحزنون

انا رايي لو اي صيدلي او اي واحد مش طبيب (يعني مادرسش في كلية الطب واتدرب في المشتشفي ومارس المهنة) سواء كان صيدلي او دبلوم او نصاب بيحاول يضحك على الناس ان عنده وصفات او علاجات لامراض معينة لازم يتحبس ولازم القانون يكون صارم في الحجات دي لان صحة الناس مش لعبة .. والحجات دي انتشرت قوي في الفتره الاخيرة

بالنسبة للممرضات : في حاجة هنا في امريكا اسمها Nurse Practitioner دي بيبقى معاها دكتوراه بس بتبقي خريجة كلية تمريض مش طب (و دي مرتبها بيعدي 7000 دولار في الشهر) مصرح ليها تقوم بعمل الطبيب والتشخيص.. هنا في الجامعة موجوده وفي المدارس وكدا >> يعني مش زي النيرس الغلابة اللي عندنا .. دي دكتورة

بالنسبة لموضوع التخصص ممكن يتعمل لو كان النظام الامريكي (الساعات المعتمده ) يعني ممكن الطالب يختار الكورسات اللي هو يحب يدرسها بس طبعا تبقى في كورسات اساسية core curricula لازم كل الطلبة تدرسها .. وفي كورسات اختيارية elective وده النظام هنا في أمريكا .. فلازم علشان تتخرج تاخد عدد ساعات معين شاملة طبعا كلcore

اسف للاطالة

[عبدالله عبدالرحمن]

شكرا دكتورمحمد على الأجابة الوافية
والصرييييحة
اعتقد الفيديو ده
ممكن يوضح شوية دور الصيدلى الأهلى او زى مابحب اقول عليه صيدلى المجتمع

هنا

[pharmacistina]

قانون مزاولة المهنة


تعتبر مزاولة مهنة الصيدلة في حكم هذا القانون تجهيز أو تركيب أو تجزئة أي دواء أو عقار أو نبات طبي أو مادة صيدلية تستعمل من الباطن أو الظاهر أو بطريق الحقن لوقاية الانسان و الحيوان من الأمراض أو علاجه منها أو توصف بأن لها هذه المزايا

دة القانون ..

بستغرب على صيادلة كتير بيشتروا الـ Mercurochrome و الـ Gentian violet و الـ Lead subacetate علشان يتباعوا في الصيدلية ..

للأسف كتير من الصيادلة الأهليين عندنا بيكسل حتى يعمل أبسط حاجة ..