أخبار عملى الطبيه إيه؟

[..::ciZar_Resala::..]

بس في راي حضرتك الاول بتقول ان الحمض هوا اللي هيتفاعل مع الجليسرول

اما انا بيتهيالي ان الملح هوا اللي هيتفاعل معاه
واللي بعد كده انا متفقه مع حضرتك

الملح مش هيتفاعل

ال lactic acid هو اللى هيتفاعل الأول مع الجليسرول .. و يكون mono أو di أو triglyceride ester .. و بعد كده ال NaOH اللى هتنزل من السحاحة هتكسر ال ester و ترجع الجليسرول زى ما هو .. و اللاكتيك هتتفاعل معاه .. و تدى ال Na salt ..

ده قصدى .. لكن ال Ca lactate إزاى هيتفاعل ؟؟ مش داخلة دماغى دى

[pharmacistina]

الملح مش هيتفاعل

ال lactic acid هو اللى هيتفاعل الأول مع الجليسرول .. و يكون mono أو di أو triglyceride ester .. و بعد كده ال NaOH اللى هتنزل من السحاحة هتكسر ال ester و ترجع الجليسرول زى ما هو .. و اللاكتيك هتتفاعل معاه .. و تدى ال Na salt ..

ده قصدى .. لكن ال Ca lactate إزاى هيتفاعل ؟؟ مش داخلة دماغى دى

ولا تزعل يا دكتور ..

طب أنا دورت عليها لقيت الجليسرول هيتفاعل مع حاجة تالتة ..

الجليسرول ممكن يتفاعل مع NaOH ويتحول لـ Lactic acid

وبكدة الـ Ep تكون مكافئة للـ lactic a الأصلي و للـ lactic التانج من الـ decompositin of glycerol

Hydrothermal decomposition experiments of glycerin with an alkali showed that glycerin could be converted into lactic acid with a high yield of about 90 mol % based on glycerin used. Discussion on the pathway for the conversion of glycerin to lactic acid suggests that glycerin is first decomposed to pyruvaldehyde with elimination of hydrogen by a H− shift to the adjacent hydrogen. Pyruvaldehyde formed is then converted into lactic acid ion by the benzilic acid rearrangement.


دة آخر اكتشافاتي ..

ههههههههه

[..::ciZar_Resala::..]

Hydrothermal decomposition experiments of glycerin with an alkali

لا طبعاً أزعل .. مكتوب Hydrothermal .. يعنى التفاعل محتاج energy .. هيجيبها منين إن شاء الله ؟؟

أنا بعمل titration فى نورمال كوندشن .. مش بعملها على ال flame .. يعنى الجليسرول مش هيتكسر

[pharmacistina]

الملح مش هيتفاعل

ال lactic acid هو اللى هيتفاعل الأول مع الجليسرول .. و يكون mono أو di أو triglyceride ester .. و بعد كده ال NaOH اللى هتنزل من السحاحة هتكسر ال ester و ترجع الجليسرول زى ما هو .. و اللاكتيك هتتفاعل معاه .. و تدى ال Na salt ..

ده قصدى .. لكن ال Ca lactate إزاى هيتفاعل ؟؟ مش داخلة دماغى دى

طيب مهو مش وارد ان حمض دهني fatty acid تحطه مع الجلسرين يكونلك زيت أو سمنة في ساعتها كدة ببساطة ..

و أعتقد نفس الموضوع ع الـ lactic acid ..

دي حاجة ..

الحاجة التانية Hydro تفاعل فيه ماية .. ماشي المحاليل مخففة نعدي دي ..

thermal يعني محتاج حرارة يعني endothermal reaction عادي في تفاعلات ماصة للحرارة ممكن تعملها في المعمل و الحرارة بتيجي م الجو و تلاقي الأنبوبة سقعت في ايدك ..

فأعتقد ان مش معنى thermal اننا نولع الحطب ..

نفسي أعرف الاجابة الصح أوي ..

[..::ciZar_Resala::..]

طيب مهو مش وارد ان حمض دهني fatty acid تحطه مع الجلسرين يكونلك زيت أو سمنة في ساعتها كدة ببساطة ..

و أعتقد نفس الموضوع ع الـ lactic acid ..

دي حاجة ..

الحاجة التانية Hydro تفاعل فيه ماية .. ماشي المحاليل مخففة نعدي دي ..

thermal يعني محتاج حرارة يعني endothermal reaction عادي في تفاعلات ماصة للحرارة ممكن تعملها في المعمل و الحرارة بتيجي م الجو و تلاقي الأنبوبة سقعت في ايدك ..

فأعتقد ان مش معنى thermal اننا نولع الحطب ..

نفسي أعرف الاجابة الصح أوي ..

برده أنا ما زلت عند رأيى .. حتى لو كان غلط ..

و التفاعلات الماصة للحرارة بتعتمد فى أساسها على كمية ال calories اللى بيحتاجها ال reactant decomposition يعنى الطاقة اللى عاوزينها لكسر الروابط .. و الروابط فى جزىء الجليسرول very stable على ما أعتقد .. و تحتاج درجة حرارة عشان تتكسر ..

و كون التفاعل محتاج alkali + heat يبقى لازم أوفرله ال condition ده عشان يحصل .. .. زى ما خدنا فى ال alkaloids ال normal decomposition بتختلف نواتجه تماماً فى الغالب عن ال thermal decomposition ..

يعنى مش هاجى على مادة زى ال H2O2 و أوفرلها condition ال decomposition و من غير درجة حرارة كافية .. و انتظر إنها تحصل ..

فى تفاعلات ممكن تحصل لكن at very low rate يعنى الحرارة مجرد catalyst و مش بتدخل فى ال reaction ..

و اعتقد إن ال titration rate مش هيدى فرصة ل decomposition & rearrangement .. و مش هقعد أعمل titration طول النهاؤ منتظر إن الجليسرول يتكسر .. لأنه مش هيتكسر ..

[nourahemdan]

أنا سعيده جدا بمشاركتكم وتبادلكم الأراء لكن تأكدوا أن فكرة السؤال بسيطه و مش محتاجه كل التعقيد ده
وزى ماقلنا قبل كده السؤال مبيجيش direct لكن الحل بيبقى من ال basic information زى ما Dr.cizar قال او من فكره بسيطه انت عارفها و مش محتاج search على النت يا Dr.pharmacistina
دلوقتى هنناقش رأى كل واحد و نوصل للإجابه الصحيحه


[quote=pharmacistina;116450]Titration of ca- lactate/ lactic acid mixture with NaOH soln after adding neutral glycerol gives EP equivalent to lactic acid alone
.................................................. .......


ممكن بعد اضافة الجليسرول يتحد مع أيون الكالسيوم مثلا و ياخده من الـ Ca- lactate قد يكون دة بالـ Chelating effect أو بطريقة ما ..

الglycerol ليس chelating agent وبالتالى لن يتفاعل مع الCa-lactae




[quote=yojeena;116894]

بصراحه انا مقتبساها من saponification

الsaponification هى تفاعل الTriglycerides ester of glycerol +3 fatty acids مع Na or KOH ليعطى الصابون (Na or K salt of fatty acid + glycerol )وهذا التفاعل ليس عكسى.

Hydrothermal decomposition experiments of glycerin with an alkali showed that glycerin could be converted into lactic acid with a high yield of about 90 mol % based on glycerin used.

reaction of glycerin at a temperature of 300. C, for a reaction time of 60 min with 0.25 M NaOH. The main product was lactic acid.(من نفس الموقع)
احنا مسخناش أصلا
و نلاحظ ان فى فرق بين Thermal (يعنى بسخن اثناء التفاعل لكى يتم) وEndothermal (يعنى التفاعل نفسه بيطلع حراره)

طيب مهو مش وارد ان حمض دهني fatty acid تحطه مع الجلسرين يكونلك زيت أو سمنة في ساعتها كدة ببساطة ..

و أعتقد نفس الموضوع ع الـ lactic acid ..

دي حاجة ..

thermal يعني محتاج حرارة يعني endothermal reaction عادي في تفاعلات ماصة للحرارة ممكن تعملها في المعمل و الحرارة بتيجي م الجو و تلاقي الأنبوبة سقعت في ايدك ..

فأعتقد ان مش معنى thermal اننا نولع الحطب ..


بالنسبه للنقطه الأولى رأيك مظبوط يا Dr.pharmacistina
In the case of soaps, the
alcohol is glycerol and the acid is any of a number of long-chain
aliphatic ("fatty") acids. Forming the ester bonds with glycerol is not as easy to do cleanly as it is for most other simple esters because of the physical properties of the long-chain
compounds.
fat/oil is a tri-ester of glycerol. The biological
process for making the fat/oil requires energy.
بالنسبه للنقطه الثانيه الرد عليها فوق
..

أما بالنسبه لDr.cizar

المعروف من الbasic information ان تفاعل الesterification reversible ولكى اجعله يسير فى اتجاه الforward direction لابد اسحب الماء الناتج باستعمال dehydrating agent مثل الconc.H2SO4 وهنا لم يذكر وجوده بالإضافه إلى ذلك تكوين lactic acid ester of glycerol يحتاج ظروف خاصه من ضغط وحراره ولمده طويله( ولكن انت غير مطالب بمعرفة هذه الظروف أو البحث عنها ولكن يكفى معرفتك ضرورة وجودconc.H2SO4 or strong inorganic acid لإتمام تفاعل الesterification)
نستنتج من ذلك ان الglycerol لا يتفاعل مع الca-lactate و لا lactic acid و لا مع الNaOH و بالتالى EP=lactic acid فقط والجمله صحيحه

مرة أخرى شكرا لمشاركتكم الفعاله و بجد أثرتم نقاط لم فكر فيها عندما قرأت السؤال
انتظرونا بعد الفاصل مع أسئلة الsection الثانى

[..::ciZar_Resala::..]

محدش جاوب صح ..

يكفينا شرف المحاولة .. شكراً دكتورة نورا .. و يا ريت أسئلة تانية

[nourahemdan]

أعتذر عن الخطأ الغير مقصود
Endothermal (يعنى التفاعل نفسه بيطلع حراره)

التصحيح
Endothermic (يعنى التفاعل نفسه بيمتص أو يحتاج حراره)
Exothermic (يعنى التفاعل نفسه بيطلع حراره)
وتعوضها المرة الجايه يا Dr.cizar

[..::ciZar_Resala::..]

أعتذر عن الخطأ الغير مقصود
Endothermal (يعنى التفاعل نفسه بيطلع حراره)

التصحيح
Endothermic (يعنى التفاعل نفسه بيمتص أو يحتاج حراره)
Exothermic (يعنى التفاعل نفسه بيطلع حراره)
وتعوضها المرة الجايه يا Dr.cizar

شكراً ع التصحيح يا دكتورة .. و إن شاء الله أعوضها المرة الجاية

[phd_w]

بسم الله الرحمن الرحيم


بجد مافى اجمل من الحوار العلمى البناء