مشاهدة نتائج الإستطلاع: هل ترى أن محتوى الفصل الأول مفيد ؟

المصوتون
26. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع
  • نعم

    24 92.31%
  • لا

    2 7.69%
صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 27

الموضوع: Pharmacy Practice

  1. #11
    Pharma Student
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    الدولة
    Under the blue sky
    المشاركات
    1,748

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله عبدالرحمن مشاهدة المشاركة

    + YouTube Video
    ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.







    لا والله هههههه

    انا عرفت اهمية الموضوع بتاعي (كيفية استخدام البخاخات) الوقتي بس

    لو حضرتك تحب تضيف منه اي حاجه اكون سعيده جدا بالمشاركه

    جزاك ربي كل خير


  2. #12
    Moderator
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    Mansoura
    المشاركات
    2,085

    افتراضي

    كلام مفيد جدا، والاسلوب ماشاء الله سهل وبسيط،، متابعة مع حضرتك د/عبد الله

  3. #13

    افتراضي chapter 2 :The Dosage form

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    هنكمل النهاردة مع بعض نقطة مهمة جدا فى ممارسة الصيدلة
    وياريت اللى هيدرب أول مرة يركز جدا فى الكلام ده
    لأنه من الأساسيات
    =============
    واحنا فى الصيدلية هنلاقى أدوية
    كثير مختلفة وساعات نفس الأسم
    بس الDosage form مختلفة


    وممكن من الأخطاء الشائعة اللى كانت
    بتحصل فى التدريب ان الروشتة يكون
    مكتوب فيها اسم الدواء وجانبه الصيغة الصيدلانية
    واحنا نروح نطلع صيغة صيدلانية تانية

    فالتعرف على مختلف الصيغ الدوائية من أهم معارف الصيدلى
    ليه
    1-عشان يقدر يعلم المريض إزاى يستخدم الدواء patient learnnig
    2-مش كل الصيغ الدوائية تنفع فى كل الحالات فمهم جدا أثناء وصف الotc
    اختيار الصيغة الصيدلانية المناسبة للحالة

    وممكن نقسم كل الصيغ الدوائية بكل أشكالها
    الى التالى
    tablets and capsules
    oral powders
    liquid oral dosage forms
    ear drops and sprays
    eye drops
    eye ointments
    inhalers
    nasal drops
    nasal sprays
    patches
    pessaries and vaginal creams
    suppositories
    topical applications
    بالإضافة
    ل parentral Dosage form
    لكن الأخيرة دى الصيدلى دوره محدود فيها
    لأن عادة المريض مش بيعطيها لنفسه لأنها بتحتاج خبرة
    مسبقة وتدريب جيد
    خلال الفصل ده هنستعرض كل الDosages form
    وهنبدأ النهاردة بال Tablet and capsule
    الكبسولات الكلام هيبقى فى نقط محددة لأن أغلب اللى موجود فى
    الtablet هنلاقيه برضه فى الكبسولات
    Tablets
    أو الحبوب
    من أكثر الصيغ الصيدلانية شيوعا واستخداما
    لأنها بتوفر جرعة دوائية مظبوطة والمريض مش بيحتاج
    أى حاجة عشان يظبط الجرعة
    unit dose forms
    (على عكس الliquid Dosage form زى ماهنشوف)
    غير انه يأخذ الدواء فى الوقت المحدد وبعدد المرات الموصوفة
    وسهل ان المريض يحملها معاه
    معظم الصيدلية هتلاقيها Tablets
    بس لو فتحت علبة الدواء هتلاقى
    إن فى أنواع مختلفة منها
    وأكيد اللى تدربوا أو نزلوا صيدليات لقوا
    أشكال مختلفة منها
    فى المثلثة


    وفى المدورة


    فىه الملونة اللى بتلمع



    فيه اللى ممكن تتقسم
    -هتلاقى فيها خط بينصفها نصفين



    وساعات أكثر



    واللى مش بتتقسم



    وفيه اللى layer طبقة واحدة

    واللى أكثر من طبقة


    ايه الحكاية بقى وليه كل الأختلافات دى

    -----------------------------------
    ببساطة كل اختلاف بيعطى للحباية وظيفة جديدة
    مكانتش موجودة فيها أو بيمنع Disadvantage
    معينة
    وبالتالى تكون الtablet قادرة على أداء وظيفتها
    بشكل أحسن
    تعالوا نفسر مع بعض الأختلافات دى
    أولا اختلاف الشكل
    ده بيكون نتيجة اختلاف الألة المستخدمة فى التصنيع
    وشكل القالب Mold اللى بيتم فيه قولبة الحباية
    وبالتالى بيكون له أثر تجارى بتقليل كمية المواد المستخدمة
    أو بتعطى خصائص تصنيعية أحسن
    لكن
    ممكن استخدامه بحيث ان المريض يقدر
    يفرق بين الtablets المختلفة لو هو بيتناول
    أدوية مختلفة لأمراض مختلفة أو لنفس المرض
    بمعنى ان حباية مثلا السكر شكلها كذا
    وحباية الضغط لها شكل تانى أو عليها شكل محدد
    وبنفس الطريقة ممكن الألوان المختلفة للtablet
    تستخدم لنفس الغرض

    الحاجة الثانية اللى هنتكلم عنها ومهمة جدا
    ياريت واحنا فى الصيدلية نحاول نتفحصها
    نوع الTablet نفسها
    هل هى
    Coated
    ولا
    Non coated
    أدوية كثير بيتم وضعها فى non coated tablet
    وشغالة زى الفل
    طيب ايه اللى بيخلينى أستخدم الCoated tablet
    زى ماقلنا هنحسن الTablet
    ونعملها upgrade
    لو المادة الفعالة طعمها مش مقبول وعايز أعمل Masking للtaste
    يبقى ممكن أستخدم Sugar Coat
    زى الIpuprofen كده مثلا

    -ملحوظة مهمة مرضى السكر هنا ناخذ بالنا ان منعطيلهمش دواء فى كمية سكر
    عالية

    من منظر الحبوب
    هنلاقى انها بتبقى
    Shiny
    very cloured
    and usually
    larger in the size
    معظم الSugar coated كده
    =======
    مع ان الSugar coated
    أدت وظيفتها بس فى نفس الوقت
    مسألة مرضى السكر
    وكمان الحجم الكبير لها أدى الى انها
    بقت أصعب فى الأبتلاع
    ظهرت الFilm coated tablet
    وأغلب الأدوية الحديثة اللى بتنتج هذه الأيام بتبقى
    Film coated
    غير انها بتقدر تعمل Masking للطعم
    الFilm ممكن التحكم فى خصائصه
    عشان يعطينى
    Modified Release
    للمادة الفعالة...
    وهنا هيحصل upgrade جديد
    للtablet
    بعض الأدوية مش بتكون ثابتة فى الوسط الحامضى
    وبتتكسر زى الomperazole ,وإخوانه

    اللى بيستخدم فى علاج القرحة المعدية والأرتجاع الحمضى
    وفى أدوية لها خصائص حمضية هتسبب تأكل البطانة المعدية والتهابها
    زى الأسبرين والديكلوفيناك وغيرهم من مجموعة ال NSAID
    وبالتالى لجأنا انه يتم أطلاق الدواء فى الأمعاء بدلا من المعدة
    كمان ممكن تستخدم كنوع من الtargeting
    واستخدام تأثير الدواء locally
    فى حالة علاج الألتهابات فى الأمعاء
    أو علاج الإمساك باستخدام ال

    Bisacodyl

    وتأخير إطلاق الدواء لحين وصول الحباية الى الأمعاء ده عن طريق coating لtablet
    بpolymer
    بيذوب فقط فى وسط أسه الهيدروجينى PH من 6-7
    بمعنى انه هيقدر يقاوم الحمضى المعدى ويعدى لغاية
    مايوصل للأمعاء
    طبعا ده حاجة جميلة جدا
    مشكلتها الأساسية ان الدواء مش هيطلع
    الا مايوصل للأمعاء وبعدين يمتص
    وبالتالى أى تأخير فى وصوله للأمعاء
    هيأخر من ظهور الـتأثير بتاعه
    بمعنى انه بيعتمد على معدل تفريغ المعدة
    Gastric Embtying rate (GER)
    fمعنى الفترة اللازمة لأنتقال محتوى المعدة
    الى الأمعاء
    Small intestine residence time
    الفترة التى يمكثها المحتوى فى الأمعاء
    فكل ما كان تفريغ المعدة أسرع الEntric coatedهتوصل أسرع
    للأمعاء والدواء هيخرج ويمتص ويعمل تأثيره أسرع
    من الحاجات اللى بتزود الGER
    بعض الأدوية زى
    Metoclopramide, Domperidone, Erythromycin, Bethanchol

    والعكس صحيح
    ومن أهم الحاجات اللى بتقلل الGER
    الأكل وخصوصا الملىء بالدهون
    وكمان الحالة المرضية زى الجراحة فى المعدة وبعض الأدوية
    اللى بتقلل من حركة المعدة
    Anticholinergics (e.g. atropine), Narcotic (e.g. morphine, alfentanil), Analgesic (e.g. aspirin()

    طيب الكلام ده نستفيد منه إزاى فى الصيدلية
    ايوا يعنى سيادتك قاعد فى الصيدلية
    وجالك واحد طلب منك
    pariet
    Rapeprazole

    النقطة الأولى المهمة فى النقاش
    هو انك تقوله
    1-يشرب معاه كمية ماء كويسة
    2-مايحاولش يقسم الحباية أو يكسرها )crush ( لأن ساعتها الcoating
    هيبوظ على طول ومش هتبقى Entric coated
    3-مايأكلش الا بعد تناول الحباية ب30 دقيقة على الأقل
    وميتناولش الحباية أبدا مع الأكل
    ده كان إرشاد المريض اللى هيتناول Enteric coated tablet
    لكن المادة الفعالة لها كلام تانى قدام ان شاء الله
    واتأكد من الأدوية اللى هو بيأخذها
    +
    الإرشادات العامة لتناول أى نوع من الoral dosage form
    اللى هنتكلم عنها
    =========
    اتكلمنا عن الfilm coated
    وقلنا ان ممكن نستخدم الfilm
    فان احنا نغير من rate of drug release
    يعنى ايه الكلام ده نكمل مع بعض
    بكره ان شاء الله

    -----
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yojeena مشاهدة المشاركة


    لا والله هههههه

    انا عرفت اهمية الموضوع بتاعي (كيفية استخدام البخاخات) الوقتي بس

    لو حضرتك تحب تضيف منه اي حاجه اكون سعيده جدا بالمشاركه

    جزاك ربي كل خير

    إن شاء الله لما أوصل للInhaler
    أكيد هقتبس المشاركة بتاع حضرتك
    لأنى ملقتش أحسن منها فى العرض فى الموضوع ده

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Amira Said مشاهدة المشاركة
    كلام مفيد جدا، والاسلوب ماشاء الله سهل وبسيط،، متابعة مع حضرتك د/عبد الله
    شكرا يادكتورة على الfeed back المهم
    وان شاء الله يستمر الموضوع على نفس النهج
    ===========
    انا بعتذر ياجماعة انى بطىء فى العرض
    أو بصر على طرح قضايا البعض شايفها نظرية
    بس ماهى دى المشكلة
    لازم نعيش ونعرف كويس القصور الموجود فى المهنة
    عشان نعرف نضع حلول سليمة وجذرية
    فالكلام اللى فات انا شايف انه الأساس
    لو فهمناه كويس يبقى كل واح هيطور نفسه بنفسه
    بأنه هيبحث ويدور لغاية مايلاقى نفسه بقى
    قادر على حل مشكلاته بنفسه
    ربنا يوفقنا جميعا ...

    التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله عبدالرحمن ; 25-07-2011 الساعة 04:31 AM

  4. #14
    Pharma Student
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    الدولة
    جمهورية مصرالعربية
    المشاركات
    3,069

    افتراضي

    topical applications



    ده ايه ده؟؟؟؟؟

    أصفر!!!!!!!!!!!! فيه حد يكتب لون أصفر

    سؤال صحيح ياجزار

    دلوقتى بالنسبة للبروتون بمب انهيبيتور أ الاتش 2 انتاجونست

    الاتنين دول بيقللوا افراز المعدة للحمض

    حاجة بس أكدها ليا هما بيشتغلوا systemic ولا local ولا الاتنين

    وبعدين بالنسبة للجرعة المفروض اديها قبل الاكل زى ماانت قلت بنص ساعة

    طب ازاى الاكل هيتهضم والانزيمات هتشتغل وانا وقفت افراز ال HCl ????
    مش المفروض نخليه ياخد الجرعة بعد الاكل بساعة بحيث انها تقلل افراز زيادة من الحمض بس برده الدوا هيمتص ازاى طالما هو بيشتغل systemic ???

    فاهم اللى انا قاصده أكيد وضحه بقى للناس وجاوب عليه

  5. #15

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أعتذر عن التأخير فى الأستكمال لبعض الظروف الخاصة
    ==============
    اتكلمنا عن ال tablet
    فى المرة اللى فاتت
    واخر نقطة كانت عن الenteric coated tablet
    وعرفنا ليه بنلجأ للموضوع ده
    كسؤال مبدأى عايز ح يقوللى
    If you have the following
    trade names
    Omepak capsule
    بيحتوى على omeprazole


    zegeridcapsule

    بيحتوى على omeprazole +NaHCO3
    ليه الدواء الأول لايجب استخدام الAntacid
    معاه ابدا ولكن الدواء الثانى معاه صوديوم بيكربونات
    على الرغم ان الأثنين فيهم نفس المادة الفعالة

    ولو المريض عنده dysphagia
    هل يقدر يتناول الدواء بالشكل الحالى
    =========
    هنتكلم النهاردة عن نوع اخر من الModified release dosage form
    النوع الأول استخدمنا بوليمر بيقاوم الحمض عشان يمنع إطلاق الدواء فى المعدة
    النوع الثانى هيحصل حاجة تانية
    انى هاستخدم توليفة معينة من المكونات تسمح بخروج
    الدواء على فترات طويلة بمعنى اخر الدواء بيخرج
    من الحباية حبة بحبة بحيث انه يحافظ على مستوى
    تركيز الدواء فى البلازما بحيث مايقلش عن الMEC



    أقل تركيز للدواء عشان يعطي تأثيره
    ولو فكرنا شوية ممكن نشبه النوع ده من الأدوية
    كأن فى شخص جوه الحباية بيعطى الدواء للمريض ]
    كل مايحل ميعاده وبالتالى اكتسبت الصيغة دى
    ميزة مهمة جدا جدا
    أولا المريض بيأخذ الدواء مرة واحدة أو مرتين فى اليوم
    وبالتالى بتقلل احتمال الخطأ والنسيان مع الferquent dosing
    بتقدر تحافظ على مستوى واحد للدواء فى البلازما
    وبالتالى تأثيرها ثابت وبتريح المريض خصوصا لما المريض
    بيكون بيتناول أكثر من دواء على فترات مختلفة من اليوم
    فى مشكلة أساسية وخطيرة للنوع ده
    انه اذا حصل وتصنيع الصيغة دى مكانش مظبوط
    -
    الشخص اللى جوه الحباية نام على نفسه]-
    هتبقى مشكلة كبيرة لأن النوع ده بيبقى فيه
    كمية أكبر من المادة الفعالة من الصيغ اللى بتطلع الدواء مباشرة
    وبالتالى لو النظام فشل فى ظبط اخروج جرعة محددة فى الوقت المحدد
    احتمال الoverdose والtoxicity
    هيبقى موجود
    ولكن المشكلة دى مش مؤثرة بشكل كبير لأن معظم التصنيع الدوائى
    لأنظمة إطلاق الدواء المتأخرة بتكون autmated وعليها رقابة شديدة جدا

    طيب إزاى أعرف ان الدواء اللى معايا ده من النوع اللى بنتكلم عليه
    دائما هنلاقى الاختصارات دى على العلبة من بره
    extended release or ‘XL’
    long acting or ‘LA’
    modified release or ‘MR’
    retard
    slow or slo
    =======
    هيبقى شىء كويس واحنا فى الصيدلية
    لو دورنا على الأدوية دى
    واللى يدور لو سمحت يبقى يكتب لنا كام اسم هنا
    ======
    وزى الEnteric coated
    الS.R
    ماينفعش تتقسم ولا يحصلها crushing
    بالعكس هنا بتبقى المصيبة كبيرة جدا لأن
    فى الأنتريك كوتد كان احتمال فقد الدواء هو أكبر المشاكل
    لكن هنا كمية كبيرة جدا من الدواء بتطلع والtoxicity
    ممكن تزيد بشدة
    وأهم حاجة واحنا بنصرف دواء S.R نأكد على المريض موضوع
    وقت الجرعة وعدد مراتها ولازم بشدة انبه
    على انه لو حصل ونسى جرعة مايأخذش جرعتين مع بعض
    ولكن لو افتكر مثلا مع اقتراب موعد الجرعة الثانية ينتظر لغاية
    ميعادها وبعد كده يكمل عادى
    موضوع قبل الأكل أو بعد الأكل
    أو علاقة امتصاص الدواء بالGER
    هنا بيعتمد على طبيعة الدواء نفسه
    لو الدواء بيمتص فى المعدة أحسن يبقى
    تقليل الemptying rate
    احسن والعكس صحيح
    والتطوير فى الصيغ الصيدلاينة ممتدة المفعول مستمر
    ودلوقتى فى صيغ صيدلانية بتجمع
    بين الIntermediate release
    و
    الSustained release
    وده بيعطينا تأثير فورى ومستمر على فترات طويلة
    ACCU-T CR Tri Layer Tablets
    وهنا ممكن نتكلم عن الMulti layer tablets
    فى نوعين من الMulti layer tablet
    الأول بيحتوى على أكثر من طبقة لنفس الدواء
    بس طبقة بتطلع الدواء على طول وطبقة بتطلع الدواء على فترات زى اللى فوق
    ومثال عليها كمان ال zyflo CR
    ZILEUTON
    لعلاج الأزمةAsthma
    ملاحظين طبعا الطبقات المختلفة

    النوع الثانى بيبقى طبقات مختلفة لأدوية مختلفة
    الميزة هنا انى اقدر استخدم مواد فعالة مش compatible
    (
    لما بنحطهم على بعض بيحصل مشاكل فى الخواص بتاعتهم)
    مع بعض واحطها فى combination
    ياريت حد يحط اسم دواء مستخدم فيه الطريقة دى
    =================
    دلوقتى هنتكلم عن باقى أنواع الtablet
    1-chewable tablet
    ودى بتبقى زى الحباية العادية
    الا انها مبتحتويش على disintegrant
    -
    معندهاش القدرة على إطلاق الدواء بعد البلع-
    وبالتالى بتحتاج ان المريض يعملها crushing
    وأهم نقطة هنا فى نصح المريض
    انه ميبلعش الحباية كاملة
    should be crushed

    at 2011-07-31

    وعدد كبير من ال
    Antacid
    والفيتامين
    موجود فى الصيغة الصيدلانية
    وميزة الchewable انها بتعطى تأثير سريع مقارنة
    بالحبوب العادية لأنها بتتخطى مرحلة الDisintegration
    ==================
    Evervescent
    تعتبر من أسرع الsoild oral dosage form
    فى التأثير بتاعها لأنه بيتم تناولها على هيئة liquid
    كمان تعتبر أسهلهم فى الأبتلاع
    وبتعتمد على تفاعل حمض أورجانيك زىtartaric acid and citric acid
    مع قاعدة زى صوديوم كربونات عشان ينتج CO2
    وممكن الevervescent
    يكون medicated or non medicated
    وممكن يكون powder أو granule

    at 2011-07-31
    sachets

    at 2011-07-31
    Granules
    =-=-=-=-=-=
    Non medicated
    عادة بيستخدم التأثير الخاص بالفوران
    فى تقليل الحموضة بعد أكلة شديدة
    Dyspepsia
    Hyper acidity

    at 2011-07-31
    عامة النصيحة الأساسية
    ان المريض لازم يتناول الفوار مباشرة
    وأثناء حدوثه مش بعد وقوف الفوران..
    =======
    ٍSublingual and buccal tablet
    عبارة عن tablet عادية وتانى نوع من الحبوب اللى
    should not be swallowed
    وبتستخدم فى حالة الأدوية اللى بتتأثر
    بالfirst pass effect
    زى glyceryl trinitrate
    فى حالة علاج الذبحة الصدرية

    By

    واستخدام الsublingual tablet لها
    طريقة معينة والمريض لازم يلتزم به
    لأن الأمتصاص معتمد عليه
    كالتالى
    1-
    Sit down.
    2-
    Take a sip of water to moisten the mouth if it is dry
    Swallow or spit out the water.
    3.
    Place the tablet under the tongue (see Figure
    A).
    4.
    Close the mouth and do not swallow untilthe tablet has dissolved completely.
    Do not hasten the process by moving the tablet around the mouth with the
    tongue.
    .
    يعنى متستعجلش عملية الذوبان بتحريك لسان
    Do not chew or swallow the tablet and do not eat .
    Do notdrink or smoke while the tablet is dissolving.


    6. Do not rinse out the mouth for several minutes after the tablet has dissolved..


    5. Close the mouth and do not swallow untilthe tablet has dissolved completely.


    Do not hasten the process by moving the tabletaround the mouth with the tongue.

    يعنى متحاولش انك تسرع عملية الذوبان بتحريك الحباية بلسانك

    Do not chew or swallow the tablet and do not eat drink or smoke while the tablet is dissolving.


    6. Do not rinse out the mouth for several minutes after the tablet has dissolved.



    Figure A

    العملية هنا بتعتمد على ان المنطقة اللى بيمتص منها الدواء
    منطقة غنية جدا بالشعيرات الدموية وبالتالى الأمتصاص
    بيكون عالى جدا منها
    ==================
    Buccal tablet

    طريقة استخدامها
    -1
    Sit down.
    2-
    Take a sip of water to moisten the mouth if it is dry

    3.
    Swallow or spit out the water.
    4.
    Place the tablet between the cheek and theupper or lower gum (or alternatively

    between the upper gum and the lip) (seeFigure B).

    5. Close the mouth and do not swallow untilthe tablet has dissolved completely. Do not hasten the process by moving the tabletaround the mouth with the tongue. Do not chew or swallow the tablet and do not eatdrink or smoke while the tablet is dissolving.
    6.
    Do not rinse out the mouth for several minutes after the tablet has dissolved.




    Figure B

    Lozengs
    ثالث نوع من الحبوب اللى
    shouldnot be swallowed
    والتأثير بتاعها عادة بيبقى local
    ملطف ومطهر للفم
    زى
    at 2011-07-31
    ]
    ===============
    كده خلصنا والحمد لله معظم أشكال الtablet
    =======
    Capusle
    الكبسولات برضه من الصيغ الصيدلانية الشائعة
    وبتتقسم لنوعين
    1-Hard gelatin Capsule
    2-Soft gelatin Capsule
    فى الحقيقة الكبسولات مش بتختلف كثير
    عن الtablet
    ولكن هى لها مميزات أكثر من tablet
    لأنها بتحمى الدواء من مختلف التأثيرات
    -
    الرطوبة والأكسدة والضوء-
    ده غير ان امتصاصها أسرع (ليه؟)
    الكبسولات ممكن تكون Enteric coated
    وفى نفس الوقت الكبسولات ممكن
    تتحمل ب
    M.R granule
    سواء كانت
    Enteric coated
    أو
    ٍS.R
    أو كلاهما
    ده غير الpowder العادية
    الHard Capsule
    بيبقى عبارة عن Cap and Head
    وممكن تتفتح
    -
    نخلى بالنا ان فى أدوية دى بتبقى ميزة لها
    أنك تقدر تفتح الكبسول وتستخدم المحتوى فى إعداد Solution
    وفى كبسولات ممنوع تتفتح
    حسب المحتوى اللى جوه كل كبسولة وحسب الدواء
    زى الtamiflu ممكن يتم إعداد Syrup منه

    لكن فى أدوية تانية مينفعش زى
    الomez 10

    at 2011-07-31]
    الsoft capsule
    بتكون قطعة واحدة وflexible
    وهى أفضل فى الأمتصاص من الhard capsule
    وعادة هنلاقيها بتستخدم لما يكون عندنا oil أو liquid
    عايزين نحطه فى solid dosage form
    أغلب الoil soluble vitamins
    زى الA , E
    بيكونوا soft capsule

    at 2011-07-31

    هنشوف لها أشكال فى منطقة تانية من ال
    dosage form
    --&--&&--&--

    وعلى الرغم ان الtablet ,و الكبسول سهل استخدامهم
    بس فى guideline
    منها
    Ideally the tablets or capsules should be
    taken while standing or at least sitting
    upright.
    2. Place the tablet or capsule in the mouth.
    3. Swallow with the aid of a glass of water.
    (Plenty of water ensures that the tablet or
    capsule reaches the stomach and does not
    feel that it is ‘stuck’ in the throat.)
    يعنى لازم المريض يحس ان الكبسولة أو الحباية
    اتبلعت مش لازقة فى الحلق
    4. Do not lie down flat for at least 2 minutes.


    بكده انهينا الsolid oral dosage form
    ================
    للأسف مش هقدر اكمل النهاردة باقى الoral dosage
    لأنى كتبت الموضوع مرتين بسبب ان المتصفح قفل
    وبصراحة تعبت
    فان شاء الله نكمل بعدين
    بس ياريت نحاول مع بعض حل الأسئلة المختلفة اللى موجودة فى المشاركة
    اللى باللون الأحمر
    ===================
    Scheme of the day


    at 2011-07-31


    المخطط بيوضح الpharmacokinetic criteria
    للoral Doage form
    سؤال اذا أرادنا ترتيب الoral dosage form من حيث
    السرعة فى الأمتصاص والإتاحة الحيوية bioavilablity
    من خلال المخطط السابق قم بوضع تصورك مزودا بالتفسير العلمى المنطقى

    فى رعاية الله
    وكل عام وانتم بخير بمناسبة حلول الشهر الكريم
    تقبل الله مناصيامنا وقيامنا وسائر طاعاتنا وصالح أعمالنا
    خالصة لوجهه الكريم انه ولى ذلك والقادر عليه

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr/HULK مشاهدة المشاركة

    ده ايه ده؟؟؟؟؟

    أصفر!!!!!!!!!!!! فيه حد يكتب لون أصفر

    سؤال صحيح ياجزار

    دلوقتى بالنسبة للبروتون بمب انهيبيتور أ الاتش 2 انتاجونست

    الاتنين دول بيقللوا افراز المعدة للحمض

    حاجة بس أكدها ليا هما بيشتغلوا systemic ولا local ولا الاتنين

    وبعدين بالنسبة للجرعة المفروض اديها قبل الاكل زى ماانت قلت بنص ساعة

    طب ازاى الاكل هيتهضم والانزيمات هتشتغل وانا وقفت افراز ال HCl ????
    مش المفروض نخليه ياخد الجرعة بعد الاكل بساعة بحيث انها تقلل افراز زيادة من الحمض بس برده الدوا هيمتص ازاى طالما هو بيشتغل systemic ???

    فاهم اللى انا قاصده أكيد وضحه بقى للناس وجاوب عليه
    [/center]


    خلاف بيه اذيك
    شوف يازعيم ده تانى مرة برد فاهختصر شوية
    الomeprazole
    بيمتص من الأمعاء لأن معظم الأشكال الصيدلانية
    Enteric coated
    وبالتالى يبقى تأثيره systemic
    طيب مش احانا عارفين انه لازم يحصله اكتيفاشن
    فى وسط حامضى طيب الأمعاء وسط قاعدى
    ومش هيحصله اكتيفاشن هناك
    ببساطة لأنه بيمتص من الأمعاء لكن بيحصله
    أكتيفاشن بعد الsecretion فى
    ال
    parital cell
    اللى فيها الوسط حامضى
    وبيرتبط بها irreversibly
    ويعمل تأثيره
    وطبع جرعة الدواء الotc
    بتبقى قليلة ولفترة قليلة
    متكفيش انه يوقف إفراز HCl
    لكن فى حالة القرحة فافى نظام غذائى
    محدد وخفيف على المعدة
    وانت عارف الكلام ده على ما أعتقد



  6. #16
    Pharma Student
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    الدولة
    Under the blue sky
    المشاركات
    1,748

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله عبدالرحمن مشاهدة المشاركة

    كسؤال مبدأى عايز ح يقوللى
    If you have the following
    trade names
    Omepak capsule
    بيحتوى على omeprazole


    zegeridcapsule

    بيحتوى على omeprazole +NaHCO3
    ليه الدواء الأول لايجب استخدام الAntacid
    معاه ابدا ولكن الدواء الثانى معاه صوديوم بيكربونات
    على الرغم ان الأثنين فيهم نفس المادة الفعالة

    ولو المريض عنده dysphagia
    هل يقدر يتناول الدواء بالشكل الحالى



    الاجابة علي ما اعتقد
    الاوميبرازول بيتكسر بسهولة في الوسط الحمضي وحل المشكلة دي بطريقتين
    الحل الاول
    انه يمتص في الامعاء زي ماتفضلت و شرحت عن طريق ال enteric coated cap ودا في المثال الاول omepak
    ممنوع يؤخذ مع اي حاجة تزود ال ph لانه كدا هيخرج في المعدة مش في الامعاء((مساره الاصلي))
    الحل التاني
    ان الدوا في صورته الطبيعية زائد البيكربونات اللي هتخلي الوسط المعدي مناسب للاوميبرازول ومش هيتكسر
    ودا في المثال التاني zegerid capsule

    بالنسبة لمريض عسر البلع فدا مناسب ليه ممكن ندوبه في ميا
    و في منه باودر اسهل طبعا
    و نديه عن طريق nasogastric tube و نراعي ان الجرعة تكون قبل الاكل بساعة او بعدها ب 3 ساعات
    ///////////
    بجد شغل مميز جداااااااا يستحق التقدير
    جزاكم الله كل خير

  7. #17
    Pb Elite
    تاريخ التسجيل
    Sep 2008
    الدولة
    .. مع الله ..
    المشاركات
    3,120

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله عبدالرحمن مشاهدة المشاركة
    سؤال اذا أرادنا ترتيب الoral dosage form من حيث
    السرعة فى الأمتصاص والإتاحة الحيوية bioavilablity
    من خلال المخطط السابق قم بوضع تصورك مزودا بالتفسير العلمى المنطقى


    ممممم . . .


    (1)
    Sublingual & Buccal tablets
    لان الدواء بيدوب سريعا في الـsaliva و يمتص مباشرة للدم
    فالـbioavalibilty و الامتصاص بيكون سريع جدا لدرجة تصل أحيانا للـ IV bioavailability

    اعتقد " مجرد اعتقاد " .. ان الـsublingual اسرع من الـbuccal لان الـvascularity تحت اللسان عالية جدا ..
    ----


    (2)
    Effervesent granules & powders
    لانها بتتحضر في صورة solution الاول قبل الـadminstration
    ،
    و بالتالي هيحصل diffusion و absorbtion للدواء علي طول من غير " تفتيت
    " disintegration
    ---


    (3)
    Chewable tablets
    هنا بدأت خطوة الـdisintegration تظهر ، و بما ان الاقراص بتتمضغ فيكون فيه mechanical disintegration و القرص بيطحن بالسنان
    لكن الـparticle size النهائي بعد الطحن بيكون لسه كبير شوية
    " اكيد مش هيتحول القرص في بؤنا لبودرة "
    فيكون فيه additional disintegration في الـGI Fluids بعد البلع
    ---


    (4)
    soft & hard gelatin capsules
    هنا بدأنا نتدرج في الـdosage forms اللي بتتبلع زي ما هي .. فبيحصل disintegration كامل للـgeltain coat بتاع الcapsule في الـGI Fluids بدون مضغ
    الـsoft رخوة اكثر و اسهل في الذوبان من الـhard " لازم يبوش الاول
    "
    لكن الميزة ان المحتوي اللي جوه الكبسول oil او Powder فبيحصلهم diffusion و absorbtion علي طول مش محتاجين disintegration
    " مقرمش من بره و طري و لذيذ من جوه
    "
    ----


    (5)
    tablets

    اقراص البلع العادية اسرعهم في الـbioavailabiity ،
    الفرق بينها و بين الـcapsules انها كلها علي بعضها مصمتة و بتتحضر بالـcompression
    فالقرص من جوه مش بودرة زي الـcapsule بيبقي intact زي الطوبة كده و معاه مواد مساعدة علي انه ينفش و يتكسربعد كده لما يمتزج بالـGI Fluids
    " محتاج يحصله disintegration من بره و جوه قبل ما يذوب و يمتص "
    ----

    بعد كده الـcoated tablets عموما بتاخد وقت اكتر لان لازم ندوب الـcoat الاول و بعدين نشتغل علي القرص ذات نفسه
    مش عندي تخيل لأولية امتصاص الـsugar coated و الـenteric coated ... حسب خصائص الـsugar او الـpolymers المستخدمة ..

    آخر حاجة الـsustained released لانها مصنعة اصلا عشان تدي effect علي اوقات متفاوتة ..
    و علي حسب طبيعة الـlayers يتحدد الـbioavailability لكل جزء من الـدواء
    -----



    ملاحظة ،
    في oral dosage form كمان لو ضفناها للترتيب هتبقي رقم 2 .. " بعد الـsublingual & buccal و اسرع من الـpowders "

    هي الـsuspension
    لان الـpartice size بيكون بالـنانو و الميكرو ... فبتبقي فيه Huge surface area معرضة للدوبان و بالتالي الامتصاص سريع جدا
    بينما الـpowders اكبر في الparticle siza " بنشوف البودرة بعنينا " فبتكون اقل في الـsurface area و بالتالي تدوب و تمتص ابطء شوية عن الـsuspension




    لو كنت قرأت الموضوع ده الاول كنت راعيت ترتيب باقي الـمستحضرات في الرسمة

    *

    *

    *

    بارك الله فيكم و نفع بكم دائما يا دكتور عبد الله

    GOoOo ON



  8. #18

    افتراضي

    انا بعتذر على التأخير بس
    تخليص ورق مابعد التخرج ده موال متعب فعلا
    كل شوية سفر وروح هنا وهناك
    دعواتكم ...

    نستكمل مجددا ب
    Oral liquid dosage form
    ودى نقدر نقول انها تعتبر فى شهرة الكبسول والحباية
    ومن أكثر الحاجات اللى بتطلع فى الصيدلية
    وهى الصيغة الصيدلانية الرسمية
    للأطفال عامة
    عشان موضوع صعوية البلع اللى موجودة فى الsolid oral dosage form
    مشكلتها الرئيسية هى ظبط الجرعة وان المريض يأخذ الجرعة المطلوبة
    والliquid dosage form
    بتتقسم الى
    syrup
    solution
    ودى للأدوية اللى بتذوب فى الماء ومبيحصلهاش مشاكل فى الثبات
    زى أغلب أدوية الكحة

    suspension
    ودى بتبقى لبعض الأدوية اللى مش بتذوب
    فى الماء فبنلجأ لتصغير حجم الparticle
    للمادة الفعالة وبنخليها تفضل متعلقة فى الماء
    -هنقول كمان شوية ازاى-
    أحيانا الدواء
    بيكون فى هيئة بودرة وبنعملها احنا
    Reconstitution
    بالماء عند الأستخدام
    وتحفظ بالثلاجة زى ال
    ِAmpiflux




    وده بيبقى نتيجة ان الدواء مش بيبقى ثابت لو قعد فترة طويلة فى الماء

    emulsioin
    ودى بتبقى فى الأدوية اللى مش بتذوب فى الماء
    ولكن فى صورة سائلة زى بعض الفيتامين والزيوت ذات الخصائص العلاجية

    والsuspension و الemulsion
    هم الأثنين بينهم حاجة مشتركة
    ان لازم قبل التناول
    يتم رج الزجاجة بشكل جيد
    عشان لو حصل ان جزيئات الدواء اللى معلقة فى المحلول
    ترسبت فى قاع الزجاجة ترجع تانى تتوزع بشكل متساوى
    فى جميع انحاء المحلول بحيث ان المريض يأخذ الجرعة المظبوطة
    ولازم جدا يتشدد على المريض فى النقطة دى لأنه لو مرجش الزجاجة
    مش هيأخذ الجرعة المظبوطة وكأنه بيشرب ماء بالظبط ده غير
    انه بعد كده كمية الدواء بالنسبة للماء هتزيد والجرعة هتزيد تلقائيا
    وبالتالى ممكن يحصل over dose
    وخصوصا مع الأطفال
    فلازم نحرص ان المريض يأخذ الجرعة المظبوطة
    عشان كده مع الأطفال تلاقى بعض الشركات المحترمة
    مرفقة معلقة مع الدواء


    أو
    oral syringe
    حد شاف الأورال سيرنج دى قبل كده


    -أو calibrated dropper

    أو
    A measure for larger volumes of oral liquid.





    +
    الmeasure المنزلية العادية
    اللى هى
    … One desert spoonful is equivilant to 8 mls



    One table spoonful is equivilant to 15 mls





    One Tea cupful
    is equivilant to 120 ml
    s







    One coffee cupful is equivilant to 30 mls





    نقلا عن phartoonz.com
    بعد إذن دكتورة بنبونة

    طيب
    لما مريض يأخذ منى الدواء
    ايه النصائح اللى مفروض المريض يعرفها
    Taking medicines is a simple procedur
    The
    accurate measuring of the dose is the most
    important part of the process.

    1. Ideally the medicine should be taken while
    standing or at least sitting upright.
    2. Pick up the container with the label against
    the palm of the hand, to protect the label
    from staining by any dripping medicine.
    إجراءات متعلقة بالمنظر الخارجى للدواء لأن
    لو وقع على الlabel دواء بعد فترة المنظر مش بيبقى لطيف
    وممكن المريض نفسه ينفر انه يأخذ الدواء

    3. Shake the bottle (if necessary)
    فى حالة المعلق والمستحلب طبعا
    and measure
    the dose onto the spoon.
    4. Transfer to the mouth and swallow.
    5. If a dose greater than 5 mL is required
    (e.g.10 mL, 15 mL)
    فى حالة استخدام الStandard spoon,
    repeat the process the
    appropriate number of times.
    6. Once the dose has been taken, clean the
    neck of the bottle to help prevent the lid
    sticking. Then replace the lid

    برضه اجراء للحفاظ على شكل الدواء ومنع النمو الجرثومى
    لأن غالبا دواء الشرب بيبقى فيه سكر

    =========

    الأطفال بيبقى لهم إجراء خاص كالعادة

    Measure the dose to be administered
    (an
    oral syringe is preferable).

    2. Ensure that the child is standing or sitting
    up at a 45-degree angle to reduce the risk of
    choking. Never lay the child flat as the
    medicine may be inhaled rather than swallowed.
    طبعا عشان امنع ان الطفل يختنق بالدواء
    3. Give the medicine along the side of the
    mouth, on the inside of the cheek where
    there are no bitter taste buds, and squirt a
    little at a time.

    ده فى حالة استخدام الحقنة لأعطاء الدواء يبقى
    بحاول ان الدواء يبقى بعيد عن اللسان عشان الطعم

    4. Once the medicine is in the mouth, lift the
    child’s chin slightly to encourage swallow
    ing-

    بمعنى انك ترفع ذقن الطفل لفوق عشان تخليه يبلع الدواء

    نقطتين برضه بخصوص الأطفال
    1- لو الدواء هيتحط فى شراب يبقى لازم الطفل يشربه كله
    2- ممكن نحط أدوية الشراب فى الثلاجة لأن الأدوية المبردة طعمها بيبقى مقبول للطفل أكثر
    ==========
    كده يبقى خلصنا ال
    Oral dosage form
    =============
    مجموعة الoral dosage form
    بيجمعها انهم لهم
    systemic effect
    وأغلب الصيغ اللى هناقشها بعد كده
    هتكون local effect
    مع بعض التأثير الSystemic
    فى بعض الحالات البسيطة
    النقطة الثانية ان الصيغة دى بننساها خالص
    لو المريض بيتقيأ لأن ده معناه ان الدواء عادة مش بيمتص
    وبنلجأ لحلول تانية
    -------
    نكمل مع بعض قريب ان شاء الله
    =================


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yojeena مشاهدة المشاركة
    الاجابة علي ما اعتقد
    الاوميبرازول بيتكسر بسهولة في الوسط الحمضي وحل المشكلة دي بطريقتين
    الحل الاول
    انه يمتص في الامعاء زي ماتفضلت و شرحت عن طريق ال enteric coated cap ودا في المثال الاول omepak
    ممنوع يؤخذ مع اي حاجة تزود ال ph لانه كدا هيخرج في المعدة مش في الامعاء((مساره الاصلي))
    الحل التاني
    ان الدوا في صورته الطبيعية زائد البيكربونات اللي هتخلي الوسط المعدي مناسب للاوميبرازول ومش هيتكسر
    ودا في المثال التاني zegerid capsule

    بالنسبة لمريض عسر البلع فدا مناسب ليه ممكن ندوبه في ميا

    و في منه باودر اسهل طبعا

    و نديه عن طريق nasogastric tube و نراعي ان الجرعة تكون قبل الاكل بساعة او بعدها ب 3 ساعات

    ///////////

    بجد شغل مميز جداااااااا يستحق التقدير

    جزاكم الله كل خير


    جزاكم الله خيرا يادكتور على المشاركة
    فعلا الomeprazole
    اللى موجود كmodified release
    مينفعش انى اخذه مع antacid
    أو اى حاجة بترفع من الأس الهيدروجينى فى المعدة
    لأن ساعتها الcoating هيتكسر ويطلع الدواء فى المعدة
    ومش هيكون له لازمة
    أما فى الimmediate release
    فده هيحمى الأوميبرازول من الوسط الحمضى
    لغاية مايتم امتصاصه
    =====
    بالنسبة لموضوع الصعوبة فى البلع
    فمع الtablet العادية ممكن يتم تذويبها
    فى شراب عصير أو ماء والمريض يتناولها
    وفيه طريقة تانية ان الحباية تتحط مع حاجة طرية وتسهل
    البلع زى الزبادى وبالتالى العملية تبقى اسهل
    مع التنبه ان ده مايضرش الدواء أو يتداخل معاه
    جزاكم الله خيرا مجددا

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BoNbOoNa مشاهدة المشاركة


    ممممم . . .


    (1)
    Sublingual & Buccal tablets
    لان الدواء بيدوب سريعا في الـsaliva و يمتص مباشرة للدم
    فالـbioavalibilty و الامتصاص بيكون سريع جدا لدرجة تصل أحيانا للـ IV bioavailability

    اعتقد " مجرد اعتقاد " .. ان الـsublingual اسرع من الـbuccal لان الـvascularity تحت اللسان عالية جدا ..
    ----


    (2)
    Effervesent granules & powders
    لانها بتتحضر في صورة solution الاول قبل الـadminstration
    ،
    و بالتالي هيحصل diffusion و absorbtion للدواء علي طول من غير " تفتيت
    " disintegration
    ---


    (3)
    Chewable tablets
    هنا بدأت خطوة الـdisintegration تظهر ، و بما ان الاقراص بتتمضغ فيكون فيه mechanical disintegration و القرص بيطحن بالسنان
    لكن الـparticle size النهائي بعد الطحن بيكون لسه كبير شوية
    " اكيد مش هيتحول القرص في بؤنا لبودرة "
    فيكون فيه additional disintegration في الـGI Fluids بعد البلع
    ---
    تمام بس ليا اعتراض على كلمة disintegration
    لأن مفيش disintegrant أصلا وبالتالى التعبير الأصح
    dissoluiton

    (4)
    soft & hard gelatin capsules
    هنا بدأنا نتدرج في الـdosage forms اللي بتتبلع زي ما هي .. فبيحصل disintegration كامل للـgeltain coat بتاع الcapsule في الـGI Fluids بدون مضغ
    الـsoft رخوة اكثر و اسهل في الذوبان من الـhard " لازم يبوش الاول
    "
    لكن الميزة ان المحتوي اللي جوه الكبسول oil او Powder فبيحصلهم diffusion و absorbtion علي طول مش محتاجين disintegration
    " مقرمش من بره و طري و لذيذ من جوه
    "
    ----
    برضه الكبسول مش بيحصل فيها disintegration
    لكن بيحصل degrdation و dissolution
    للجيلاتين وده اللى بيخلى الكبسول أسرع من الحباية العادية
    لأن عملية الdegrdation للجيلاتين أسرع من عملية ال
    disintegration

    (5)
    tablets

    اقراص البلع العادية اسرعهم في الـbioavailabiity ،
    الفرق بينها و بين الـcapsules انها كلها علي بعضها مصمتة و بتتحضر بالـcompression
    فالقرص من جوه مش بودرة زي الـcapsule بيبقي intact زي الطوبة كده و معاه مواد مساعدة علي انه ينفش و يتكسربعد كده لما يمتزج بالـGI Fluids
    " محتاج يحصله disintegration من بره و جوه قبل ما يذوب و يمتص "
    ----

    بعد كده الـcoated tablets عموما بتاخد وقت اكتر لان لازم ندوب الـcoat الاول و بعدين نشتغل علي القرص ذات نفسه
    مش عندي تخيل لأولية امتصاص الـsugar coated و الـenteric coated ... حسب خصائص الـsugar او الـpolymers المستخدمة ..

    آخر حاجة الـsustained released لانها مصنعة اصلا عشان تدي effect علي اوقات متفاوتة ..
    و علي حسب طبيعة الـlayers يتحدد الـbioavailability لكل جزء من الـدواء
    -----



    ملاحظة ،
    في oral dosage form كمان لو ضفناها للترتيب هتبقي رقم 2 .. " بعد الـsublingual & buccal و اسرع من الـpowders "

    هي الـsuspension
    لان الـpartice size بيكون بالـنانو و الميكرو ... فبتبقي فيه Huge surface area معرضة للدوبان و بالتالي الامتصاص سريع جدا
    بينما الـpowders اكبر في الparticle siza " بنشوف البودرة بعنينا " فبتكون اقل في الـsurface area و بالتالي تدوب و تمتص ابطء شوية عن الـsuspension




    لو كنت قرأت الموضوع ده الاول كنت راعيت ترتيب باقي الـمستحضرات في الرسمة

    *

    *

    *

    بارك الله فيكم و نفع بكم دائما يا دكتور عبد الله

    GOoOo ON




    عشان نعرف الأسرع دائما
    خلينا نعرف ايه هى الrate limiting step
    فى كل صيغة صيدلانية اللى لو متمتش
    الدواء مش هيوصل
    وكل مازادت فترتها
    كل ما تأخر الدواء فى الخروج والأمتصاص


    مشاركة رائعة
    أنا اعترف ان فى ناس ربنا خلقهم انهم يبقوا مدرسين
    عشان يعلموا الناس
    وحضرتك ان شاء الله منهم
    وكفاية phartoonz
    كدليل قاطع أتمنى ان مجهود حضرتك يوضع فى بوتقة رسمية
    من خلال التعاون مع الدكاتره فى الكلية فى المساهمة فى تحسين
    الكتاب والبوربوينت والى ان يصل الأمر بإصدار سلسلة متكاملة
    فى شرح كافة العلوم بمثل هذا الأسلوب المبسط والشيق
    -وتصبح صدقة جارية عن كل طالب علم قرأ وفهم-
    دكتور فريد بدرية بالذات هيكون مهتم بالفكرة دى جدا
    وربنا يوفق حضرتك الى خير مايحبه ويرضاه
    والكتاب ده من الكتب الجميلة فى
    ال
    cartoonized science
    بس هو هنا ماشى على اسس المانجا اليابانية
    -أسلوب رسم الكارتوت فى اليابان-
    هنا
    password:- ebooksclub.org



  9. #19
    Pharma Student
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    315

    افتراضي

    الرابط مش شغال ياريت لو تقدر ترفعه على موقع تاني

  10. #20
    Pharma Student
    تاريخ التسجيل
    Sep 2008
    الدولة
    حدانا فالبلد
    المشاركات
    903

    افتراضي

    سلامو عليكو

    ازيك يادكتور عبد الله
    موضوع ولا اجمل وربنا يكرمك يارب ونتعلم هن ازاي نمارس مهنتنا ونخدم المرضي كويس وعن علم


    وربنا يكرم كل اللي بيشارك فالموضوع ومتابع ان شاء الله

    بالنسبه لل measures بتاعة ال liquid oral اللي هي ال teaspoonful واخواتها

    الحاجات دي الوقتي بتختلف من بيت لبيت فيه معلقة شاء كبيرة شويه والتانيه كبيره حبتين

    فهيكون ايه ال standard بتاعي

    والاحسن بقي نمشيها بالسرنجه وخلاص

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •