ياللا نذاكر على المنتدى

[عبدالله عبدالرحمن]

فهرس الحالات
الحالة الأولى
الحالة الثانية

منى مش كنتي وعدتينا اننا هنذاكر مع بعض على المنتدى،، ياللا ابدئي واحنا معاكي

we can start by adding case study
case study can be used
to test basic knowldge
and clinical experinece or both of them
as ex
A.C white male at 40 he came with aprescription
contains
augmentin tab
bisilvon tab
congestal tab

he told you that he has already some
antibiotic from aprevious prescription
that contain ampicillin
and he asked if he can use them instead of augmentin

from the previous prescription and discussion
council your patient-
-mention the similarity and two differences between augmentin and ampicillin
and rationalize your answer

you can use arabic language

waiting for your answers

[dr/noony]

يعني من كام يوم كان في بنت جاية عايزة كريم B- white لترطيب البشرة ..

هو مش بى وايت ده لتفتيح البشرة انا بردوا لسة بيعاه انهاردة
بس يجماعة كريمات التفتيح بصراحة انا مش بثق فيه نهى ءيا
البنت لسة فى اولى ثانوى لانها كانت جاية الصيدلية بلبس المدرسة
طيب انا انصحها اولى ولا ابيع لان الصيدلية مش بتاعتى وعشان الدكتورة
صاحبة الصيدلية ممكن تجيب دكتورة تانية مكانى ؟؟؟
مش عارفة ضميرى مأنبنى قوى المفروض اننا نصح الناس مش نضرهم
انتم ايه رأيكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


بالنسبة لسؤالك يا بوسى
طبعا كل يوم بتتعلمى حاجات جديدة وكل يوم بتزيد ثقتك بنفسك
بس فعلا زى ما منى قالت لازم من المزاكرة انا كنت بذاكر انهاردة روشتات الجلدية
من اطلس 7 دخلتلنا بنت الصيدلية فى ايديها scar مكان خياطة جرح واسم المرهم
مكتوب بس مش عارفين نقرأه على طول طلعت الاطلس وراجعت روشتة موجود
ولقيت جيل اسمه contractubex وطلع هو فعلا اللى مكتوب الدكتورة كانت مبسوطة منى جدااا
لدرجة ان زبون تانى جالنا الصيدلية سأل على دواء وهى مكنتش عارفها سألتنى
لايه ده يا دكتورة نهى طبعا انا كنت طايرة فى السما لان معنى كده ءان الدكتورة بقت بتثق فيا
اللهم لك الحمد حمدااااااااااا كثيرااااااااااا
نصيحة اطلس 7 ده ممتاز ياريت تتدربوا منه يجماعة ب15 جنيه من المركز العلمى
اما كلية طب او من شركة فارمااوفرسيز
ربنا معنا جميعا يارب ونبقى صيادلة قد الدنيا

[pharmacistina]

نصيحة اطلس 7 ده ممتاز ياريت تتدربوا منه يجماعة ب15 جنيه من المركز العلمى
اما كلية طب او من شركة فارمااوفرسيز
ربنا معنا جميعا يارب ونبقى صيادلة قد الدنيا

أنا معايا PDI 2009 حلو برده بطلع منه حاجات كتير ,


طبعا يا جماعة مينفعش الواحد يدور على الحاجة قدام المريض لأن المريض المصري شكاك هيقول انك صيدلي خايب بتغش من الكتاب , فطبعا الواحد بيدخل المعمل و يفتح الكتب براحته و يطلع بالنتيجة

طيب انا انصحها اولى ولا ابيع لان الصيدلية مش بتاعتى وعشان الدكتورة
صاحبة الصيدلية ممكن تجيب دكتورة تانية مكانى ؟؟؟
مش عارفة ضميرى مأنبنى قوى المفروض اننا نصح الناس مش نضرهم
انتم ايه رأيكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا عن نفسي بنصح و بقول مثلا الـ Dipilatory cream مش كويسة و أضرارها كتير , و العميلة براحتها أخذت بالنصيحة أم لم تأخذ

يعني مثلا واحدة جاية تاخد شريط دكسازون = Dexamethasone علشان تتخن و تبقى حلوة

قلتلها هتتخني ورم حبس ماية مش تخن صحة , ممكن يرفع ضغطك , ممكن يزيد السكر في دمك , ممكن يقلل مناعتك ..

في الآخر أخدته لأن جارتها أم عبده نصحتها تستخدمه .. خلاص هي مصدقة أم عبده براحتها أنا عملت اللي عليا

الدكتورة تمشيني عادي , أنا لي أسلوبي مش بغيره طالما معملتش حاجة غلط

بقبل النصيحة بصدر رحب و بقبل النقد و لسة الدكتور معلقلي على حاجة مزعلتش , لكن دة دورك انك تقولي كذا له أضرار

بخصوص الـ B- white يا نهى ..

مهوش ضار بدرجة تخليكي تقولي , عادي هو كريم مرطب .. لا أعتقد انه هيضرها ,

أيوة أنا كمان رأيي زي رأيك كريمات التفتيح ( المستحضرات ) معظمها كلام فارغ , لكن اللي بجد فعال كريمات التفتيح العلاجية زي الـ Clearalique اللي عبارة عن Hydroquinone و كلنا عارفين انه الهيدروكينون بيمنع تكوين صبغ الملانين

I mean hydroquinone act by inhibiting tyrosinase enzyme , the enzyme responsible for biosynthesis of melanin from tyrosine amino acid

برده في كريم اسمه التجاري Beauty دة جميل على ما أذكر فيه Hydroquinone يعمل بالطريقة السابقة بالاضافة الى Retinoic acid يساعد على تقشير الجلد الأسمر بحيث ان الجلد الجديد يكون أبيض و يظهر مفعول التبييض بسرعة

ما شاء الله لا قوة إلا بالله،، عقبال الماستر بتاعتك يا منى

يااارب و عقبال الجميع , عموما أنا في أجازة حاليا من المذاكرة الجادة , قررت السنة دي تكون في صيدلية أهلية أعرف فيها السوق ماشي ازاي .. عشان الواحد يمر على كله

منى مش كنتي وعدتينا اننا هنذاكر مع بعض على المنتدى،، ياللا ابدئي واحنا معاكي

فعلا , ابدأو و أنا معاكم ..

و الله العظيم أنا بلاقي وقت أنام بالعافية .. يومي بيعدي بسرعة جدااا بحس الوقت مفيهوش بركة ..
شغل الصيدليات برده متعب , الواحد يجي مرهق جداااا يصلي و ياكل و ياخد قرص Potafen و يدخل في سبات عميق علشان يواصل اليوم التالي and so on

و الله نفسي نبدأ ..

يللا يا أميرة ابدأي انتي هتلاقيني وراكي


-----

-mention the similarity and two differences between augmentin and ampicillin
and rationalize your answer

Of course Augmentin is superior

Although both are penicillins , Augmentin showing a better therapeutic effect

Augmentin = Amoxicillin + Clavulanic acid

Amoxicillin showing a higher plasma conc due to better absorption than ampicillin

Also Clavulanic acid which is one component of Augmentin act as suicide inhibitor for B- lactamase enzyme while ampicillin alone is sussiptible to hydrolysis

That,s all I think

Nice question

-----

Amoxicillin showing a higher plasma conc due to better absorption than ampicillin

الـ Amoxicillin زي الـ Ampicillin بالضبط لكن فيه OH phenolic زيادة بتعمل shift للـ isoelectric point بتاع الدواء فيمتص

أحسن الـ Ampicillin دي فيها NH2 و فيها COOH و لما بتعمل Zwitter ion طبعا مش بتمتص بشكل كويس

العلماء قالوا لما نحط مجموعة OH على حلقة بنزين الـ Ampicillin , طلع دواء جديد امتصاصه أحسن سموه Amoxicillin

و الكلام دة هتاخدوه في مديسنال رابعة صيدلة ..

ربنا يبارك في دكاترة المديسنال من أحسن الدكاترة اللي درسونا ..

[وردة العمر]

طب بما ان حضرتكوا فتحتوا فى موضوع المضادات الحيويه كان عندى سؤال ولغايت دلوقتى مش لاقيه تفسير ليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ليه Amoxacillin بضعه مع Calvulanic acid ومش مع ال Ampicillin يريت لو حد عندة فسير لدة وفكرة حلوة دكتور عبداله وشكرا فارماسستينا على اجابتك حلوة وكافيه اوووووى ربنا يبارك فيكوا

[Amira Said]

شكرا د/عبد الله على البداية الجميلة جدا،، طبعا منى جاوبت اجابة وافية ما شاء الله بس عندي استفسار لكم، دلوقتي احنا عارفين كل الكلام ده بس واقعيا تأثير Ampicillinفي حالات البرد والأمور البسيطة دي مش بيفرق عن تأثير ال Augmentin ،، انا هنا مش بتكلم كصيدلانية، يعني لو حد سألني مين أحسن بقول الاوجمنتين طبعا لكن لو حد قالي طيب آخد ده بدل ده ولا مش هتفرق مش عارفة بصراحة الصح اقول ايه


نهى بي وايت ده كريم طبيعي مفيش منه ضرر ومش بيفتح ولا حاجة فيه منه ماسكات وحاجات كتير وكلها طبيعي فمش مطلوب منك تديهولها
لو بتاخد منك كريم تفتيح فيه مواد كيماوية، هي لو داخلة تسأل عن منتج بعينه هطلعه وخلاص، لكن لو داخلة تستشيرك وبتقولك عاوزة كريم تفتيح كويس فهنا بقى قوليلها وجهة نظرك واعرضي عليها البدائل الطبيعية وانا شايفة ان ساعتها الدكتورة مش هتجيب حد مكانك ولا حاجة

يعني مثلا واحدة جاية تاخد شريط دكسازون = Dexamethasone علشان تتخن و تبقى حلوة

قلتلها هتتخني ورم حبس ماية مش تخن صحة , ممكن يرفع ضغطك , ممكن يزيد السكر في دمك , ممكن يقلل مناعتك ..

في الآخر أخدته لأن جارتها أم عبده نصحتها تستخدمه .. خلاص هي مصدقة أم عبده براحتها أنا عملت اللي عليا

تتخن وتبقى حلوة،، ثقافة موجودة في الشعب المصري على فكرة، اسأل مجرب ولا تسأل طبيب

[pharmacistina]

طب بما ان حضرتكوا فتحتوا فى موضوع المضادات الحيويه كان عندى سؤال ولغايت دلوقتى مش لاقيه تفسير ليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ليه Amoxacillin بضعه مع Calvulanic acid ومش مع ال Ampicillin يريت لو حد عندة فسير لدة وفكرة حلوة دكتور عبداله وشكرا فارماسستينا على اجابتك حلوة وكافيه اوووووى ربنا يبارك فيكوا

سؤال جميل ..

أنا فتحت الماستر لقيت فعلا انه كل الأصناف الموجودة في السوق تلاقيهم حاطين الـ Amoxicillin مع الـ Clavulanic acid

متلاقيش أبدااا الـ Ampicillin محطوط مع Clavulanic acid

و كمان تلاقي دايما الـ Ampicillin مع الـ Sulbactam


يا ترى ليه يا جماعة ؟؟؟؟؟؟

أنا أعتقد انه بالتجريب وجدوا ان هذا الـ Combination بيعطي فاعلية أكبر

طيب ماذا يحدث لو عملنا كبسولات فيها Ampicillin + Clavulanic acid

أنا أعتقد انه عادي المفعول مش هيقل أوي

هدور برده في مواقع علمية و نسأل حد من الأساتذة

شكرا يا وردة على السؤال الجميل

[عبدالله عبدالرحمن]

الـ Amoxicillin زي الـ Ampicillin بالضبط لكن فيه OH phenolic زيادة بتعمل shift للـ isoelectric point بتاع الدواء فيمتص

أحسن الـ Ampicillin دي فيها NH2 و فيها COOH و لما بتعمل Zwitter ion طبعا مش بتمتص بشكل كويس

العلماء قالوا لما نحط مجموعة OH على حلقة بنزين الـ Ampicillin , طلع دواء جديد امتصاصه أحسن سموه Amoxicillin

و الكلام دة هتاخدوه في مديسنال رابعة صيدلة ..

ربنا يبارك في دكاترة المديسنال من أحسن الدكاترة اللي درسونا ..

good answer
finally we should know that amino penicillin
absorbtion is mediated by transporter
that conrolled by the pka
as the pka decrease
the absorption is enhansed
by addition ahydroxyl group to the benzyl
we increase the acidic properities of the compound
and therefor increase absorption

to complete the councilling
patient should omit any previously prescriped drug
as it may not be suitable for the infection
it may not be enough for completing the course of treatment
-patient should be careful
if he has to handle with machine
or during driving
as congestal contains chloropheneramine
1st generation sedating H1antagonist

طب بما ان حضرتكوا فتحتوا فى موضوع المضادات الحيويه
كان عندى سؤال ولغايت دلوقتى مش لاقيه تفسير ليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ليه Amoxacillin بضعه مع Calvulanic acid ومش مع ال Ampicillin يريت لو حد عندة فسير لدة وفكرة حلوة دكتور عبداله وشكرا فارماسستينا على اجابتك حلوة وكافيه اوووووى ربنا يبارك فيكوا

it may be apharmakokinetic issue
as ampicillin has poor absorption
from G.i.t while clavulinc acid is more likely to
be absorbed(like amoxicillin)
i.e clavulinic acid will be absorped instead of ampicillin

in the other hand sulbactam
which is other broad spectrum suicidal substrate
has the same absorption rate like ampicillin
and already used in combination that known by unasyn
that is just asuggestion
iam not 100% sure about that

[quote=Amira Said;331843]شكرا د/عبد الله على البداية الجميلة جدا،، طبعا منى جاوبت اجابة وافية ما شاء الله بس عندي استفسار لكم، دلوقتي احنا عارفين كل الكلام ده بس واقعيا تأثير Ampicillinفي حالات البرد والأمور البسيطة دي مش بيفرق عن تأثير ال Augmentin ،، انا هنا مش بتكلم كصيدلانية، يعني لو حد سألني مين أحسن بقول الاوجمنتين طبعا لكن لو حد قالي طيب آخد ده بدل ده ولا مش هتفرق مش عارفة بصراحة الصح اقول ايه
/quote]

sometimes ampicillin isnot just enough
there are some nasty and serious infection
that produce B-lactamse and inactivate it
but augmentin can handle with many tybes of lactmase
if
there are bacterial culture you may decide
the suitable anti boitic
but no one do this in egypt


waiting for the next casestudy

[dr/noony]

بداية موفقة يا كاترة ءان شاء الله
شكرا منى وأميرة على اجابتكم
بالنسبة للكورتيزون اللى بيتأخد عشان التخن
حصل معايا نفس الموقف وبنت دخلت الصيدلية
وطلبت نفس الطلب طبعا الدكتورة فسرت لها
ان الموضوع مش شريط ولا امبولة دى قصة طويلة ويستحسن
متمشيش فى السكة دى
بس الدنيا دى غريبة والله ليه محدش راضى باللى
ربنا قسمه له يعنى التخين عاوز يخس
والعكس والابيض عاوز تان والاسمر عاوز كريم تفتيح !

[Amira Said]

but no one do this in egypt

ده اللي اقصده،، بحس اننا بندرس خيال علمي جنب التطبيق،، انا مثلا عمري ما اخدت كونجيستال وقلت اتجنب السواقة علشان مش عارف ايه

patient should be careful
if he has to handle with machine
or during driving
as congestal contains chloropheneramine
1st generation sedating H1antagonist

دي مش حاجة حلوة طبعا، ان الصيادلة والاطباء اول المستهترين في التعامل مع الادوية فمنجيش نطلب من العامة انها تقدر وتفهم

طب بما ان حضرتكوا فتحتوا فى موضوع المضادات الحيويه كان عندى سؤال ولغايت دلوقتى مش لاقيه تفسير ليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ليه Amoxacillin بضعه مع Calvulanic acid ومش مع ال Ampicillin يريت لو حد عندة فسير لدة وفكرة حلوة دكتور عبداله وشكرا فارماسستينا على اجابتك حلوة وكافيه اوووووى ربنا يبارك فيكوا

معرفش، بس افتكر من الذاكرة العميقة كده ان لها علاقة بالتركيبة الصيدلانية -ما شاء الله على معلوماتي الجميلة -

بداية موفقة يا كاترة ءان شاء الله
شكرا منى وأميرة على اجابتكم
بالنسبة للكورتيزون اللى بيتأخد عشان التخن
حصل معايا نفس الموقف وبنت دخلت الصيدلية
وطلبت نفس الطلب طبعا الدكتورة فسرت لها
ان الموضوع مش شريط ولا امبولة دى قصة طويلة ويستحسن
متمشيش فى السكة دى
بس الدنيا دى غريبة والله ليه محدش راضى باللى
ربنا قسمه له يعنى التخين عاوز يخس
والعكس والابيض عاوز تان والاسمر عاوز كريم تفتيح !

حاجة غريبة جدا، مع ان الناس اللي بتتعالج بالكورتيزون اصلا بتكون مضايقة جدا من التخن ده
سبحان الله!!

[عبدالله عبدالرحمن]

ده اللي اقصده،، بحس اننا بندرس خيال علمي جنب التطبيق،، انا مثلا عمري ما اخدت كونجيستال وقلت اتجنب السواقة علشان مش عارف ايه

patient should be careful
if he has to handle with machine
or during driving
as congestal contains chloropheneramine
1st generation sedating H1antagonist

دي مش حاجة حلوة طبعا، ان الصيادلة والاطباء اول المستهترين في التعامل مع الادوية فمنجيش نطلب من العامة انها تقدر وتفهم

نعم بالفعل ما نقرأه فى الكتب ومانعلم تمام العلم انه
الصحيح والمتبع فى دول تهتم بصحة شعوبها
او على الأصح شعوب تهتم بصحتها
يصبح ضربا من ضروب الخيال
عندما نرى ارض الواقع
ومايتسم به من فوضى
وعدم اهتمام
سواء من الطبيب او الصيدلى او حتى المريض
فلا يمكن لمريض يعيش ليبحث عن لقمة العيش
والأحتفاظ بصحته قدر الأمكان
ان يفكر فى الحفاظ على نوعية الرعاية المقدمة له من المختصين
بل انه لا يطالب بحقوقه الواضحة فى هذا الشأن
ولكن هل الحل الأمثل الاستسلام للأمر الواقع
ام
محاولة التغيير وترك الأنطباع السليم
المشوار طويل ويتطلب
عزيمة صلبة وارادة حديدية
ويتطلب ايضا تكاتف الأشخاص ذو الأهداف الواحدة
لتحقيق الصدى الأوسع والأقوى
حتى يستمع لهم المجتمع
ويستيقظ من سباته العميق
والمرعب..

دعونا من هذا الأمر
فهو اصعب case study
سنواجهها فى حياتنا


بمناسبة استخدام الدواء بدون وعى لخطورته
مشكلة الدواء عندنا فى مصر ان الناس مش واخذة بالها
انه خطير جدا
وقاعدين يبلبعوا فيه كل شوية
ويوصوفوه لجيرانهم واصحابهم
وهما مايعرفوش مدى خطورته
اعتقد ان الوعى الصحى من 4 قرون فاتوا
كان اكثر من الموجود دلوقتى
لدرجة انه كان من يصف الدواء دون مؤهل او علم
له عقوبة رادعة وشديدة

حتى الدكاترة الأن مثلما ماقالت الدكتورة اميرة
بيستهينوا بالدواء
يعنى وصف الدكاترة للمضادات الحيوية القوية
دون معرفة نوع الأصابة
هو امر يدل على الحماقة
لأنه فى النهاية
ستصبح كل المضادات القوية
لاقبل لها بمقاومة البكتريا الشرسة والذكية

اذكر ان الدكتور فريد بدرية كان قالنا ان فى معيدة فى طب
كان جالها اصابة بكتيرية فى الجهاز الهضمى
وفورا الدكاترة اعطوا لها دستة من الأدوية
واسعة المدى والقوية
وبالفعل انتهت العدوى
ولكن انتهى معها البكتريا المعوية النافعة
التى تحمى الجسم من العدوى بالفطريات والبكتريا السالبة الجرام
بسهولة
ودخلت فى سلسلة من الopportunistic infection
التى لم يستطع احد ايقافها
وظلت على هذا الحال
حتى استخدمت حبوب تحتوى على بكتريا معوية حية
لاستبدا الميتة وتناول بعض اكواب من الزبادى

ايضا الذين يستخدمون السترويد لا يعلمون انهم يضعفون الجهاز المناعى
على المدى الطويل
ليصبحوا اكثر عرضة للأمراض
او حتى تحفيز حدوث مرض السكرى او الضغط المرتفع
ان كان الشخص لديه القابلية لهذا الأمر

كما سمعنا ايضا موضة الأدوية التى تمنع العطش
فى رمضان

كلها استخدامات غير واعية لمخااطر الدواء الحقيقية
فالفارق بين الفاعلية والسمية قد يكون حبة واحدة
---------------
الأن هل ترغبون فى اضافة حالات اخرى فى نفس الفرع
العدوى والعلاج الكميائى
ام نجعل الحالات متنوعة فى مختلف الموضوعات